در چند هفته گذشته ، اخباری مبنی بر خرید احتمالی خودروهای زرهی توسط وزارت دفاع RF در خارج از کشور در اینترنت منتشر شده است. بحث ها ، بحث ها ، استدلال های موافق و مخالف بسیاری وجود دارد. کلاه های زیادی روی سر انداخته شد ، نیزه ها شکسته شد و در چارچوب "حملات اسب" شطرنج ها صاف بودند. ما کاملاً متخصص نیستیم ، ما در فرم ها حفر کردیم و در یک مکان بحث نسبتاً مفصل و متنوعی از این داستان را جمع آوری کردیم. اجازه دهید هرکس به طور مستقل در مورد ضرورت و دلایل قراردادهای احتمالی قضاوت کند.
و اگرچه این مطالب به طور مستقیم تجزیه و تحلیل "کار" هیچ onoliteg نیست ، با این وجود به خواننده کمک می کند تا بهتر بتواند در این داستان گیج کننده و پیچیدگی های علایق مورد نظر حرکت کند. کارشناسان این موضوع BlackShark و رفقای شاخه نظامی Adventure بودند (مطالبی از انجمن های معتبر دیگر نیز در Adventure استفاده شد). در صورت لزوم ، این ماده به عنوان نوعی گفتگو یا بحث ارائه می شود - بنویسید ، ما دوباره پیشنهاد می کنیم.
Al72
"ببر ، همانطور که گفته شد ، یک ماشین روسی نیست. از نظر اجزاء. موتور کامینز B205 به تنهایی ، یک موتور آمریکایی ، از حق داشتن یک ماشین واقعی ارتش محروم است. ببر به عنوان صادرات ساخته شد خودرو ، تحت الزامات امارات متحده عربی. سهم اجزای وارداتی در آن به طرز فجیعی زیاد است. من گمان می کنم که با ایتالیایی ها می توانیم به درجه بسیار بیشتری از محلی سازی برسیم."
لطفا نظر دهید.
جوکر
در "ببر" به جز موتور چه چیزی وجود دارد..؟ علاوه بر این ، یک "ببر" با موتور داخلی YMZ-530 وجود دارد … یک "گرگ" وجود دارد …
و LMV قرار بود تحت مجوز مونتاژ شود … یعنی. قطعات یدکی از ایتالیا و مونتاژ در KAMAZ (بیشتر پول به ایتالیا می رود) …
در اینجا آنچه آنها در مورد این در WiF می نویسند:
این تصمیم شخصی است که سردیوکوف ، که سال گذشته توسط شخصی در مورد LMV ارتقا داده شد ، در مورد "امنیت" خود. همانطور که من فهمیدم ، هر چیزی که در پی داشت - تحت فشار قرار دادن KAMAZ با خرید دو اتومبیل ، آزمایش در برونیتسی و غیره - در حال حاضر افراد زیرک را با "بالاترین" تصمیم واقعی تطبیق می دهد.
آزمایشات خود در برونیتسی در واقع به آزمونهای عملکرد رانندگی خلاصه شد ، جایی که LMV هیچ مزیتی نسبت به "ببر" نشان نداد (بلکه در مقابل آن شکست خورد). بنابراین ، نتیجه گیری در مورد نتایج آزمایش متناقض بود. دفاع در برونیتسی به هیچ وجه به هیچ وجه مورد آزمایش قرار نگرفت ، بنابراین تمام نتیجه گیری ها در مورد این نمره ، که بعداً به سردیوکوف منتقل شد ، همانطور که من فهمیدم ، عمدتا بر اساس اطلاعات خود شرکت و ارزیابی های خالص داخلی بود.
با این حال ، و بدیهی است که به طور کلی ، امنیت IVECO (به ویژه من) ، به دلیل ویژگی های طراحی ، مطمئناً باید بالاتر از "ببر" باشد. مشکل اینجا ، IMHO ، در انتخاب LMV نیست ، بلکه در تصمیم به خرید فوری مقادیر زیادی از آنها برای واردات ، به جای ارجاع فوری و ایجاد یک کپی (یا اره کردن "ببر" در همان جهت) است. به آنها به جای پیروی از راه چین ، کمدی "شبیه به اروپا" را می شکنند.
کل داستان از این نظر غم انگیز است (مانند مورد میسترال) ، که نشان دهنده بی نظمی و تا حدودی آشفتگی سیستم تدارکات فعلی روسیه و مشکلات حاد در رابط بین وزارت دفاع و صنایع دفاعی است که فقط در حال برطرف شدن است. الان بدتر
با احترام ، اکستر
باسیلوس
در "ببر" به جز موتور چه چیزی وجود دارد..؟ علاوه بر این ، یک "ببر" با موتور داخلی YMZ-530 وجود دارد … یک "گرگ" وجود دارد …
گیربکس هنوز وارد آنجا می شود. حتی تایرها قبلاً وارد می شدند ، میشلن ایکس. حالا من نمی دانم - امیدوارم آنها قبلاً به تولید خود تسلط داشته باشند.
آنها می خواستند در سال 2002 یک موتور داخلی به آن وصل کنند. فقط در آن زمان GAZ-562 بود. اما به دلایلی این اتفاق نیفتاد.
هنوز "گرگ" وجود ندارد. نمونه های اولیه ، نمونه های آزمایشی وجود دارد. هنوز ماشین سریالی وجود ندارد.
و LMV قرار بود تحت مجوز مونتاژ شود … یعنی. قطعات یدکی از ایتالیا و مونتاژ در KAMAZ (بیشتر پول به ایتالیا می رود) …
آنها قول می دهند که محلی سازی را تا 80 افزایش دهند. دیدنش جالب خواهد بود.
فرو
هیچ کس سفارش آرزاماس را برای ببرها قطع نمی کند ، بچه ها تا آنجا که می توانند آنها را پرچ می کنند.
آنها مدتهاست در GAZ جمع آوری نشده اند ، بیشتر در زمان بارانسف (به طوری که شیاطین او را بخورند!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - در واقع کشته شده اند.
و این واقعیت که خرید تجهیزات خارجی وجود دارد ، باید به عنوان چنین تصوری تلقی شود
نیاز به فوریت گرفتن این تکنیک ، یعنی آمادگی برای انواع مختلف
نوعی دردسر این امر در مورد Mistrals نیز صدق می کند و حتی بیشتر مرتبط است.
این بار.
دو - گردهمایی در روسیه.
سه - سطح محلی سازی تولید. اگرچه او ناشناخته است ، اما بر اساس تجربه صنعت خودروسازی مدنی ، آنها خم می شوند.
چهار و فراتر از آن - فناوری ، مشاغل ، تجربه تولید ، ظرفیت تولید …"
بلک شارک
من می خواهم توجه داشته باشم که برای "Iveco" یک مجموعه زرهی نصب شده وجود دارد که می تواند تا 14.5 میلی متر را نگه دارد ، اما در این صورت کمتر متحرک می شود. آن ها اگر "گرگ" هنوز فرصتی برای دریافت چنین حفاظتی دارد ، "ببر" در اینجا چیزی برای گرفتن ندارد. آن ها این به طور کلی یک دستگاه بسیار خوب است. با این حال ، هنوز هیچ کس چیز بدی در مورد "گرگ" نمی گوید (زیرا آزمایشات هنوز به پایان نرسیده است).
به طور کلی ، پذیرش عرضه از همه چیز دور است. فرزندخواندگی نیز وجود دارد. و خودروهایی از نوع "Vodnik" نیز در دسترس هستند. و چی؟ اما روزنامه نگاران این ظرافت ها را نمی دانند. و آنها تن ناپالم می سوزانند ، در حال حاضر کل پایتخت را سیگار می کشند …
و یک چیز دیگر - وسیله آزمایش ALL ("Iveco") نیز هنوز گذرانده است و بدون آن در سرویس ظاهر نمی شود. حتی با در نظر گرفتن رنگهای واضح سیاسی (لازم است اتحاد با اروپای "گرادی" تقویت شود و آنها را از ایالات متحده و اروپاییان احمق که با اسب لنگ آمریکایی شرط می بندند ، همراه آنها "بمب هیدروکربنی" و همکاری در خرید فناوری ، اتصال آن قابل اطمینان تر است).
توجه داشته باشید که در "گرگ" با "خرس" نیز تسلیم نشد. درست است که همه اینها می تواند منجر به نوعی تجزیه شود ، که همه سعی می کنند از آن دور شوند ، اما به هیچ وجه بیرون نمی آید. با این حال ، هنگامی که ما 6 نوع تانک در سال می ساختیم و با 3 تانک در چند ده مورد مسلح بودیم ، و هنوز DH وجود دارد - به چه چیزی عادت کنیم؟
Al72
خوب … در واقع ، من در دسترس بودن اجزای وارداتی بودم. به عنوان یک علاقه مندان به اتومبیل ، من درک می کنم که اگر موتور و گیربکس وارد شده باشد ، لعنت به آن یک ماشین "روسی" نیست. آن ها با جمع بندی نتیجه میانی ، می توان گفت که یک رقابت عادی بین پروژه های تقریباً معادل با استفاده از همه ابزارها ، مانند کل جهان وجود دارد. این امید وجود دارد که مشتری برنده باشد.
خوب ، دوباره ، بر اساس آخرین شایعات و تصمیمات ، با افزایش چشمگیر بودجه تدارکات ، می توان گفت که تجهیزات فوراً مورد نیاز است و باید به موقع باشد … و در نهایت ، اگر اجزای آمریکایی خریداری شد ، پس باید از هر گزینه ای برای بیرون آمدن از سوزن استقبال کرد ، در غیر این صورت بروید حدس بزنید که آنها دوباره ما را در کدام محور قرار می دهند و تحریم اعمال می کنند. بله ، و "سوارکار" مستحق کمی از نیشتیاکوف از ما بود ، بیهوده که او با یک ژاکت با نشان ملی ما در سراسر اروپا قدم زد.
کرومشنیک
چند نقل قول منتخب در مورد موضوع:
این هرج و مرج همچنین در این واقعیت نهفته است که تولید کنندگان "ببر" زره مدرن می خواستند و کلاس ششم حفاظت را از "RusSpetsStal" - ساختار … "Rostekhnollogiy" ارائه می کردند !!! قبل از نمایشگاه MVSV-2010 ، خود آقای چمزوف گفت که آنها هنوز نمی توانند زره را با پارامترهای مورد نیاز تهیه کنند ، اما "آنها روی آن کار می کنند". بنابراین ما "نهایی" کردیم …
با توجه به برخی شایعات کثیف ، این واقعیت که سردیوکوف نمی تواند با "ببر" به دلیل سختی کنترل کنار بیاید (و به نظر می رسد او حتی نمی تواند سرعت خود را کاهش دهد) بازی کرد ، در حالی که در ایوکا با نسیم غلت می زد. بنابراین ایراد بی تردید AMZ و GAZ اینجاست ، آنها می توانستند یک گزینه VIP برای وزیر انجام دهند:)
اما داستان به همین جا ختم نمی شود. از منابع غیر رسمی ، می توان دریافت که در زمستان در برونیتسی در نزدیکی مسکو ، آزمایش های مقایسه ای برای توانایی در سطح کشور انجام شد: یک کامیون ارتش اورال ، هامر ، IVECO LMV و Tigr بر روی زمین نیم متری باکره برفی حرکت کردند. و چی؟ اورالها آهسته اما مطمئن رانندگی می کردند (برف را با پل "ردیف" می کردند). ببر به طرز وحشتناکی جلو می رود و حتی فکر نمی کند که گیر کند. هامر بلافاصله با شرمندگی بلند شد. و LMV به سختی به جلو حرکت کرد و برف را با شفت در جلو تکان داد - و در پایان ، به سختی ، در مسیر کوبیده شده توسط اورال قرار گرفت. ماشین هنگام رانندگی در خاک بکر روی "درج" در چرخ ها حتی بدتر رفتار می کرد و به شما امکان می داد با لاستیک های تخت حرکت کنید: ببر رفت ، اما LMV باقی ماند. از پلنگ برفی ایتالیایی بیرون نیامد!
در مورد قابلیت اطمینان و قابلیت نگهداری چطور؟ پس از همه ، یک موتور Ivek با تزریق ریلی معمولی و کنترل الکترونیکی نیاز به تعمیر و نگهداری مناسب و سوخت عالی دارد! به هر حال ، به گفته کارشناسان روسی ، محفظه موتور LMV به گونه ای پیکربندی شده است که نصب موتور دیزل قوی تر در آنجا غیرممکن است ، اما مشکل اصلی در جای دیگری نهفته است. آنالوگ روسی LMV ، تولید ببر Arzamas ، 3.5 میلیون روبل یا 90 هزار یورو هزینه دارد و بخش عمده ای از این پول در کشور باقی می ماند ، به استثنای پرداخت موتور وارداتی. و یک IVECO LMV حداقل 300 هزار یورو هزینه خواهد داشت ، که با وجود مونتاژ KAMAZ ، تقریباً به طور کامل به خارج می رود. آیا تفاوت را احساس می کنید؟ در همان زمان ، دوباره طبق اطلاعات ما ، IVECO خودروهای زرهی خود را نمی فروشد ، اما آنها را اجاره می دهد و شرایط بسیار سختی را به مشتریان ارائه می دهد. آنها نوشتند که Rostekhnollogiya در ایجاد یک موتور داخلی برای ببر به هر طریق ممکن خراب کرد. جالبترین چیز این است که در حال حاضر Yaroslavl YaMZ-530 ، که باید روی ببر نصب شود ، پیش بینی می شود … در IVECO!
آنها نوشتند که Rostekhnollogii به هر طریق ممکن ایجاد موتور داخلی برای ببر را خراب کرد. جالبترین چیز این است که در حال حاضر Yaroslavl YaMZ-530 ، که باید روی ببر نصب شود ، پیش بینی می شود … در IVECO!
بلک شارک
به هر حال ، در اینجا نظر جالبی در مورد IVECO LMV از VIF ارائه شده است.
البته ، می توانید مثالی بزنید … به عنوان مثال از هند - برای ترتیب مناقصه ، مسابقه ، برگزاری این رویدادها برای سالها (اگر نه دهه ها) ، به تعویق انداختن و لغو آن.
در عین حال ، بدون این همه هیاهو (همانطور که تجربه نشان می دهد - فساد) ، کاملاً واضح است که امروزه LMV امن ترین ، پیشرفته ترین و قابل اطمینان ترین خودروی زرهی از سه مورد فوق است.
تشکیل اولین تیپ های سبک روی خودروهای زرهی توسط وزارت دفاع برای امسال برنامه ریزی شده است. ماشین امروز مورد نیاز است ، نه فردا / پس فردا.
به هر حال ، در هر صورت ، هر دو LMV و "Tiger" یک گزینه موقت هستند. چند سال دیگر آنها با یک ماشین امیدوار کننده جایگزین می شوند که امیدوارم بر اساس "گرگ" ساخته شود.
cromeshnic ، شما بنویسید
چند نقل قول منتخب در این زمینه: …
این هرج و مرج همچنین در این واقعیت نهفته است که تولید کنندگان "ببر" زره مدرن می خواستند و کلاس ششم حفاظت را از "RusSpetsStal" - ساختار … "Rostekhnollogiy" ارائه می کردند !!! قبل از نمایشگاه MVSV-2010 ، خود آقای چمزوف گفت که آنها هنوز نمی توانند زره را با پارامترهای مورد نیاز تهیه کنند ، اما "آنها روی آن کار می کنند". بنابراین ما "نهایی" کردیم..
"ببر" این زره را از نظر ظرفیت حمل نمی کند ، این چیزی است. "گرگ" - بله. "گرگ" همچنین می تواند سرامیک را بکشد ، که آن را در 6A و بالاتر پوشش می دهد. اما "گرگ" هنوز چند سال قبل از قسمت نیاز دارد.
با توجه به برخی شایعات کثیف ، این واقعیت که سردیوکوف نمی تواند با "ببر" به دلیل سختی کنترل کنار بیاید (و به نظر می رسد او حتی نمی تواند سرعت خود را کاهش دهد) بازی کرد ، در حالی که در ایوکا با نسیم غلت می زد. بنابراین ایراد بی تردید AMZ و GAZ اینجاست ، آنها می توانستند یک گزینه VIP برای وزیر انجام دهند:)
این دلیل اصلی نیست. اگرچه چنین قسمتی وجود داشت ، اما تا حدودی تزئین شده بود. در ابتدا - به طور کلی سیاست بین المللی بالا ، سپس نیاز فوری به نیروها ، و تنها در آن زمان - ترجیحات شخصی و ناراحتی مدیریت. و علایق کسی در آنجا (من نظری نمی دهم).
اما داستان به همین جا ختم نمی شود.از منابع غیر رسمی ، می توان دریافت که در زمستان در منطقه مسکو در برونیتسی ، آزمایش های مقایسه ای برای توانایی در سطح کشور برگزار شد: یک کامیون ارتش اورال ، هامر ، IVECO LMV و ببر روی یک باکره برفی نیم متری سوار شدند. زمین …
و "ببر" به عنوان مثال شناور نمی شود ، بلکه به گردان شناسایی هل داده می شود. سوال استفاده. و این سوال که چرا به ماشین نیاز دارید و چه چیزی مهمتر است - حفاظت یا مجاز بودن. و تیپ های سبک چه تئاتر عملیاتی خواهند داشت ، به همراه سایر تجهیزات به کجا می روند (در صورت وجود).
در مورد قابلیت اطمینان و قابلیت نگهداری چطور؟ پس از همه ، یک موتور Ivek با تزریق ریلی معمولی و کنترل الکترونیکی نیاز به تعمیر و نگهداری مناسب و سوخت عالی دارد! به هر حال ، به گفته کارشناسان روسی ، محفظه موتور LMV به این ترتیب چیده شده است …
"ببر" دیگر 90K ارزش ندارد ، اما بیشتر … و ، به هر حال ، موتور آن نیز اولیه نیست. نه کامینز و نه YaMZ
آنها نوشتند که Rostekhnollogii به هر طریق ممکن ایجاد موتور داخلی برای ببر را خراب کرد. جالبترین چیز این است که در حال حاضر Yaroslavl YaMZ-530 ، که باید روی ببر نصب شود ، پیش بینی می شود … در IVECO!
بنابراین آیا می توان موتور دیگری روی IVECO نصب کرد یا خیر؟ شما در مورد نقل قول تصمیم خواهید گرفت.
کرومشنیک
BlackShark ، شما می نویسید:
"ببر" این زره را از نظر ظرفیت حمل نمی کشد …
Omonovsky به راحتی کلاس 5 را می کشد. در Tiger -M آنها به کلاس 6 وعده دادند - من نمی دانم چابکی او چقدر افت کرده است ، اما فکر می کنم کمتر از LMV نیست ، که از KPVT بسته شد. گرگ در نسخه محافظت شده به طور پیش فرض B-32 را در اختیار دارد ، به این معنی که از DShK و KPVT مانند LMV پوشیده شده است. شخصاً در این مورد شک ندارم. در مورد سریال - Duc به AMZ 30 میلیارد بدهد ، او در همان سه سال هزاران Volkov به شما می دهد.
این دلیل اصلی نیست. اگرچه چنین قسمتی بود …
سردیوکوف ، طرفدار علاقه مند به کاماز؟ به عنوان مثال ، مدودف به طور معروف بر ببر سوار شد ، به نظر می رسید که پوتین نیز گرگ را دوست دارد …
و "ببر" ، به عنوان مثال ، شناور نمی شود ، اما به نبردهای شناسایی رانده شد …
خوب ، بنابراین اکنون تقریباً هیچ کس در جهان شنا نمی کند … حتی "ودنیک".
س ofال کاربرد و غیره - آیا می توان در ابتدا بهتر دانست و سپس تجهیزات را خرید؟ و سپس SPM-3 برای انتخاب وجود دارد …
"ببر" دیگر 90K ارزش ندارد ، اما بیشتر …
LMV تمام 425 هزار یورو یا 17 میلیون روبل هزینه خواهد داشت … جالب است که برای چنین غنیمت (30 میلیارد) می توانید از "گرگ" یک wunderwaffe تهیه کنید؟
بنابراین آیا می توان موتور دیگری روی IVECO نصب کرد یا خیر؟ شما در مورد نقل قول تصمیم خواهید گرفت.
خوب ، شما خود طرفدار "محلی سازی کامل" هستید (حتی 80 یک سوال بزرگ است). به نظر می رسد که آنها قصد دارند یک موتور دیزل YaMZshny - که تحت Tigr -M و Wolf ساخته شده بود - که توسط خود Chemezov خراب شده بود ، بچسبانند - به دلیل عدم وجود آن ، ببر به طور کامل توسط ارتش پذیرفته نشد.
خوب ، به هر حال ، هیچ کس ببر و LMV را با مسافت پیموده شده کامل ، گلوله باران ، انفجار مقایسه نکرد. می توانست وارد مطبوعات شود. تا کنون ، فقط یک قسمت روی برف بکر وجود دارد ، که LMV شکست خورد. و اینها ببرها هستند ، نه Tigers-M با ویژگی های افزایش عملکرد با اجزای داخلی ، و نه گرگ ها با ویژگی های مشابه. و چرا ، به هر حال ، موتور داخلی و محافظت پیشرفته فقط اکنون به Tiger-M می رسد؟ آه ، این چمزوف بود که انواع فتنه ها را ساخت ، موتور را مسدود کرد ، سپس زره … و صداقت کجاست؟
بلک شارک
cromeshnic ، شما می نویسید:
Omonovsky به راحتی کلاس 5 را می کشد
و مقاومت معدن در صفر است. و بین کلاس 5 GOST و STANAG-4569 سطح III "برخی" تفاوت وجود دارد ، اینطور نیست؟ در مقاومت مین ، و گلوله نیز. این عملا کلاس 6 ما است.
به هر حال ، "ببر" با کلاس 5 وزن بیشتری از LMV دارد ، اما بار کمتری حمل می کند. پس چی؟ خوب ، ما قبلاً همه اینها را مورد بحث قرار دادیم.
در Tiger -M آنها به کلاس 6 وعده دادند - من نمی دانم چابکی او چقدر افت کرده است ، اما فکر می کنم کمتر از LMV نیست ، که از KPVT بسته شد.
من اصلاً به دفاع در برابر KPVT اعتقاد ندارم ، به احتمال زیاد اینها وعده هستند. یک نکته دردناک جدی کارتریج 14.5x114 میلی متر است. در 12.7 میلی متر - من می توانم آن را باور کنم. اما شما نمی توانید آن را با ببر دریافت کنید. M یا نه M. آیا بحث می کنید؟
یک گرگ در نسخه محافظت شده به طور پیش فرض دارای B-32 است …
و من - من شک دارم که 14.5 میلی متر است و نگه می دارد. شما ابتدا در جایی BP یک و کارتریج دیگر را مقایسه می کنید.
12.7 میلی متر - قوطی. اما فقط در حالی که "گرگ" یک ماشین آزمایشی است.
در مورد سریال - Duc به AMZ 30 میلیارد بدهد ، او در همان سه سال هزاران Volkov به شما می دهد.
ارائه نخواهد کرد. اگر فقط تا آن زمان فقط آزمایشات به پایان می رسد. و سپس لطفا. در آزمون قبول می شوم -من فقط "برای".
سردیوکوف ، طرفدار علاقه مند به کاماز؟ برای مثال مدودف را در نظر بگیرید …
و شخصی گفت که "گرگ" تولید نمی شود؟ یا تولید «ببر» متوقف شده است؟
خوب ، بنابراین اکنون تقریباً هیچ کس در جهان شنا نمی کند … حتی "ودنیک".
"ودنیک" قایقرانی کرد. ولی بد اما مشکل او این نبود. به هر حال ، نسخه هوایی "شات" شناور است. اما او چه شکلی است!
به طور کلی ، بسیار بد است که شنا نمی کند.
اگرچه ، اگر از آن در تئاتر عملیات جنوبی استفاده می کنید - پس اهمیتی ندهید. به احتمال زیاد ، آنها آنجا را هدف گرفته اند.
LMV تمام 425 هزار یورو یا 17 میلیون روبل هزینه خواهد داشت … جالب است که برای چنین غنیمت (30 میلیارد) می توانید از "گرگ" یک wunderwaffe تهیه کنید؟
من هنوز معتقدم که کسی به اندازه کافی برای حرکت انگشت خود روی سقف خواهد داشت ، قیمت "Iveco" و سایر موارد در آنجا وجود ندارد. و ارقام GPV - نیز. واقعی. به دلایلی که (در تاپیک بعدی) در مورد "مفاهیم" ، "چانسون روسی" و غیره بیان کردم.
امروزه تنها دوده ای در سقف از آتش سوزی ذغال سنگ نارس وجود دارد
خوب ، شما خود طرفدار "محلی سازی کامل" هستید (حتی 80 یک سوال بزرگ است).
درست. هرچه درجه بالاتر و سریعتر باشد ، بهتر است. بنابراین در همه چیز. به هر حال ، چرا 80 درصد مورد سوال است؟ آیا سبد خرید ، برای مثال ، از تصویربرداران حرارتی پیچیده تر است؟ خوب ، سوال فقط در شرایط محلی سازی است.
به نظر می رسد که آنها قصد دارند یک موتور دیزل YaMZhny - که برای Tiger -M و Wolf ساخته شده است ، بچسبانند …
بله ، نه به دلیل موتور ، به طور کلی ، او ضربه نمی زند. و به دلیل تغییر دیدگاه ها در کشور ما و خارج از کشور در مورد چنین ماشین هایی ، آنها باید بتوانند چه کاری انجام دهند و چه چیزی را حفظ کنند. و تا کنون هیچ کس آنها را پوشش نداده است. آیا می توانید نیازهای هواپیما را در این کلاس از وسایل نقلیه تصور کنید؟ آیا واقعاً به اندازه کافی 700 ، 1000 ، اما حداقل 1500 قطعه است؟!
خوب ، به هر حال ، هیچ کس ببر و LMV را با مسافت پیموده شده کامل مقایسه نکرد …
خوب ، هنوز هیچ کس Iveco را در خدمت استفاده نکرده است.
و اینها ببرها هستند ، نه Tigers-M با ویژگی های افزایش عملکرد با اجزای داخلی
این "ببر-ام" کجاست؟
بدون گرگ با ویژگی های مشابه و چرا اتفاقا …
اوه ، چه کموزوف بد است. و هیچ بحرانی در حیاط وجود نداشت؟ یا نه؟ آیا مشکلی در توسعه وجود ندارد؟ هیچ چیزی؟ چقدر آسان است کسی را پیدا کرد که مقصر باشد … "یک دشمن ملموس بهتر از یک دشمن نامرئی است - شما می توانید در پرتره او تف کنید" (ج) من به یاد ندارم چه کسی
STi
اما "گرگ" هنوز چند سال قبل از قسمت نیاز دارد.
به هر حال ، چرا اینقدر طول کشید؟ این جنگنده یا بمب افکن یا زیردریایی هسته ای نیست ، چه چیزی مانع از آن می شود که نمونه های اولیه را راه اندازی کرده و آنها را در یک سال در همه جا رانندگی کنید؟ اگر به ماشین "دیروز" احتیاج دارید ، باید برای این کار تلاش کنید و با خریدهای IVEC فریبکاری نکنید. من فکر می کنم مقابله با آن کاملاً امکان پذیر است ، اما معلوم می شود که آنها گربه را از طریق دم می کشند. ما فعلاً روی "ببرها" می نشستیم ، و سپس "گرگ" یا اصلاح بعدی آن به موقع می رسید و در طول آزمایشات امکان آماده سازی و مدرن سازی امکانات برای تولید انبوه وجود داشت.
من همه چیزهایی را که در حال حاضر اتفاق می افتد درک نمی کنم.
من با خرید IVEC مخالف نیستم ، اما اکنون به نظر می رسد که فقط در صنعت خودروهای دیگران لابی می کنیم ، آنها همه کارها را مطابق ذهن خود انجام می دهند و هیچ سوالی وجود ندارد.
من فکر می کنم اگر تصمیم به خرید داشته باشید ، خود تولید به مدت یک سال و نیم راه اندازی می شود.
بلک شارک
تا یک سال دیگر کار نمی کند. ابتدا آزمایشات کارخانه ، سپس آزمایشات دولتی. سپس در نیروها لازم است. راهی برای یک سال وجود ندارد. و حتی دو.
به هر حال ، IVECO نیز چنین انتظاری دارد ، اگر آن …
خوب من گفتم - منافع کاملی وجود دارد ، از بین ایالتی ، تا نیازهای ارتش و شخص شخصی.
من همچنین نمی فهمم چرا به شدت به جیپ ها نیاز است.
آنقدرها هم بد نیست اما آنها مورد نیاز هستند. جنگهای محلی کاهش نمی یابد و برای عصر ما کافی خواهد بود (خوب ، اگر باشد). و بهتر است منفجر نشوید نه در UAZ ، که ما از LDPE به گردان همسایه رانده بودیم ، بلکه در Iveco یا Wolf with Medved. و تو هم زیر آتش باش اگرچه زیر آتش - و در "ببر" ممکن است ، اما بدتر. اما بهتر از UAZ زرهی.
فقط تعداد افرادی را که در چچن در چنین شرایطی جان باختند ، محاسبه کنید. حداقل تقریبا
ارتش ما حداقل زرهی داشته باشد (که با این وجود در نیروها به میزان قابل توجهی ظاهر شد ، حتی 20 سال پس از افغان ، هنگامی که به آنها نیاز بود) خودروها ، اما وسایل نقلیه محافظت شده از مین بهتر هستند (اگرچه باید درک کرد که این یک داروی چاره ساز نیست) حتی یک بار ، همه چیز در توده مواد منفجره است ، در صورت لزوم می توان یک تانک به ماه ارسال کرد …) - قربانیان کمتری وجود خواهد داشت.
خوب ، تشکیل قطعات سبک وزن متحرک ضروری شد. ارتش کوچک شده است ، شرایط لازم برای تحرک نیروها در حال افزایش است و غیره. همه اینها قبلاً 5 بار جویده شده است.
بله ، وسایل نقلیه جدید نیز برای شناسایی مورد نیاز است.
به هر حال ، این چیزی است و ادعاهای مربوط به وجود موتور با Common Rail در LMV از همه جالب ترین است. و YaMZ-530 / 53x چطور؟ و در کامینز برزیل؟ و در مجموعه ای کامل از موتورهای دیزلی داخلی امیدوار کننده (ایجاد شده ، از جمله با مشارکت شرکت های خارجی از آلمان ، اتریش ، ایتالیا ، فرانسه)؟
به نظر می رسد هیچ چیز ، هیچ کس از شکنندگی "ببر" شکایت نکرد.
کوبانوئید ترسناک
من همچنین نمی فهمم چرا به شدت به جیپ ها نیاز است.
رفقا !!!
کامراد BSh قبلاً چندین بار در متن OPEN اعلام کرده است که امروزه به تیپ های سبک (و هزاران واحد تجهیزات برای آنها) نیاز است. تقریباً پرده پنهان کاری را باز کرد. خوب ، بنا به دلایلی ، ستاد کل به نیاز به چنین تیپ ها و چنین تجهیزاتی به میزان "تعداد زیادی" تاریخ دیروز اطمینان دارد. " بسیار محتمل است که تیپهایی در IVEK ها و تیپهایی در ببرها و گرگها وجود داشته باشد. و شاید مخلوط. من هیچ مشکلی در این مورد نمی بینم ، به خصوص اگر موتور و گیربکس آنها یکسان باشد.
آن ها ستاد کل ، با آگاهی از قابلیت های تولید کارخانه های ما ، به احتمال زیاد (با تحویل سه دستگاه به طور همزمان) حداکثر تعداد چنین تیپ هایی را استخدام می کند. (یا شاید پایگاه های ذخیره سازی برای بسیج سریع "پارتیزان").
فردا از چند تیپ سبک در کجا استفاده می شود؟ بله ، حداقل برای آرام سازی قرقیزستان ، حداقل برای ردیابی راهزنان OUN / UPA در کوه های کارپات … بله ، حتی برای انتخاب چاله های با کیفیت نشانه! هیچ وقت نمی دانید چه تحلیلگران نظامی در آنجا شماره گذاری کرده اند؟
برای هر یک از این وظایف ، تیپ های سبک بسیار بیشتر از وسایل متوسط و سنگین مورد نیاز است. من نمی گویم که استفاده از آنها باعث صرفه جویی در تجهیزات و پرسنل تیپ های متوسط و سنگین (که از نظر قیمت / منابع و از نظر آمادگی چندین برابر گرانتر هستند) در درگیری های سطح متفاوتی است. خوب ، یا حداقل به این ترتیب که تعداد باقی مانده آنها "دوستان احتمالی" را مجبور می کند از شروع چنین درگیری خودداری کنند.
(اما "خشک کردن" ارتش روسیه در یک سری درگیری های کوچک با اجبار به اسپری ، به معنای مستقیم و مجازی ، نیروها و وسایل ، بسیار وسوسه کننده است)
بله ، یک لحظه سیاسی نیز وجود دارد (اغلب بسیار مهمتر از رفاه حتی یک بومی ، اما یک گیاه) ، زمانی که باید هویج را به متحد آینده خود بدهید. و اگر آنچه را که آنها در 3 سال گذشته در مورد این منبع نوشته اند به خاطر بسپارید ، بلافاصله مشخص می شود که روش های مختلف "شستن نشدن - با چرخاندن" به دست آوردن فناوری های خارجی نیز جایی برای خود دارد. این قسمت را با تلاش برای خرید Opel به خاطر بسپارید. دوباره فکر کنید چرا او تسلیم بانک Sberbank شد؟ بانکداران در مورد مهندسی مکانیک چه می دانند؟
و از همه مهمتر (به نظر من): ما تاگریکهای آمریکایی / اروپایی داریم - مانند ماخورکای احمق. این یکی از راه هایی است (مانند Mistrals) که آنها را نه برای کفش های کتانی و گرمکن الاغ ، بلکه برای چیزهای با ارزش خرج کنید. در اسرع وقت.
و به احتمال زیاد همه این بحث ها در یک زمان اتفاق می افتد. زایتسف ، در سطح ایالت ، با پاشیدن گچ تمام بخش کشته می شود!
و محافظت شده از مین بهتر است (اگرچه باید درک کرد که این حتی یکبار هم درمان نیست ، همه چیز مربوط به جرم مواد منفجره است ، در صورت لزوم می توانید یک تانک را به ماه بفرستید …) - قربانیان کمتری وجود خواهد داشت.
ماهیت عظیم ماشین آلات با حفاظت بالای مین ، همه دانش آموزان ریش دار مدرس را مجبور می کند "نشانک" های بسیار جدی تری را در جاده ها ترتیب دهند ، که برای هر "نشانک" به زمان ، تلاش و منابع بیشتری (از جمله مواد منفجره) نیاز دارد.
همه موارد دیگر برابر هستند ، این امر تعداد کل "نشانک" ها را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد ، به این معنی که ضررهای ما را کاهش می دهد. شامل به طور غیر مستقیم به دلیلزمان بیشتر برای کار قایقرانی دشمن احتمال تشخیص را حتی در حین کار افزایش می دهد و حجم بیشتری از مواد مختلف در خاک مدفون شده است که احتمال تشخیص "نشانک" شناسایی مهندسی را افزایش می دهد. و سازماندهی اتهام جدی "از مواد قراضه" به صلاحیت بسیار متفاوتی نیاز دارد.
مخزن تخلیه کننده
ماهیت عظیم ماشین آلات با حفاظت بالای مین ، همه دانشجویان ریش ریش مدرسه را مجبور خواهد کرد
خوب ، تکان دادن یک جعبه مواد منفجره در جاده چندان اهمیتی ندارد. من بارها در این مورد اینجا نوشته ام. فقط PTM را روی آستر جعبه بگذارید و تمام! اما برای حفاری و ماسک زدن ، بله ، شما باید روش دیگری را امتحان کنید.
کوبانوئید ترسناک
درست است ، او زویا کوسمودمیانسکایا را به تصویر کشید و دلیل نیاز آنها را نادیده گرفت. من سه بار سوال را مطرح کردم. از آنجا که شما و BSH تصمیم گرفتید "کاندوم را در کره اوکراین بکشید" (به نقل از BSH) ، پس توضیح دهید که چرا ناگهان چنین فوری است. در مورد قرقیزستان و UPA حتی خنده دار نیست. برای قرقیزستان ، نیروهای هوابرد برای چشم کافی خواهد بود. و اگر کافی نباشد ، تیپ های "سنگین" فقط کمک خواهند کرد. برای تعقیب جنگل های تیپ های UPA در IVEKH … خوب ، این تنها چیزی است که برای ستاد کل وجود دارد. توضیح دهید که چرا الاغ پاره می شود "در اسرع وقت برای استخدام حداکثر تعداد تیپ ها". در عین حال ، به اندازه سه نوع ماشین مختلف. بله ، صبر کنید dviglo و جعبه یکسان است … شما یک خوش بین هستید. خوب ، به دست آوردن IVECO در مقابل گرگ در زمان چه چیزی است؟ اگر IVECO نیز کل چرخه آزمایش را طی کند. در حالی که مونتاژ در حال تنظیم است ، سپس کارخانه و غیره. چرا BSh اینجا نوشت خوب ، خوب ، بیایید از کارخانه ها بگذریم و حداکثر تا یک سال تفاوت را بدست آوریم. خوب ، آیا در HUA HUAN یک سمبرو وجود دارد؟ مثل احمق ماخورکا هستی؟ و برای تحصیل پول خرج کردند. بنابراین شاید بودجه آموزش بهتر باشد؟ در نووسیبیرسک ، 2 میلیارد برای تحصیل کافی نیست. و سرانجام انبوهی از این لاک کفش را در اختیار دارید.
من در مورد Krigiz OUN از بولدوزر نوشتم. توضیح اینکه معلوم نیست تحلیلگران ستاد پیش بینی کرده اند. اما ، همانطور که همه به خوبی به خاطر دارند ، حتی در 7 اوت 2008 ، تعداد کمی از مردم معتقد بودند که گرجی ها خودکشی کرده اند. و نیروهای مسلح ما اعزام خود را حداقل شش ماه قبل آغاز کردند.
ادامه بحث در مورد سناریوهای احتمالی بدون مجموعه ای از داده های اولیه ، کاملاً شبیه حدس زدن روی قهوه است.
بعلاوه: Iveks برای آزمایشات دولتی و راه اندازی تولید حداقل 3 سال سن دارد. Wolves و Tigram -M - تقریباً مشابه. کل سیموس این است که IVECO می خواهد ، اگر اشتباه نکنم ، KAMAZ ، Volkov - GAZ ، و Tigrov - Arzamas را انجام دهد. من یک ثانیه شک ندارم که هر سه کارخانه ماشین آلات را با توجه به قابلیت های تولید خود (تجهیزات ، متخصصان ، تامین کنندگان) انتخاب کرده اند. بر این اساس ، مجبور کردن GAZ و KAMAZ برای انتشار ببرها تا زمانی که آنها کل زنجیره را برای ببرها اشکال زدایی کنند ، دارای مشکل خواهد بود. همین امر در مورد Wolf و IVECO صادق است.
در مورد موتور YaMZ به نظر می رسد امروز بیش از یک بار آنها نوشته اند که به ببر و گرگ و به نظر می رسد به IVECO صعود می کند. و حتی بیشتر با توجه به 80٪ محلی سازی …
که اگر می خواهیم هر 3 کارخانه در اسرع وقت یک محصول با کیفیت تولید کنند ، باید 3 دستگاه را تحمل کنیم. از یک سو ، ما با تجزیه بیگانه نیستیم و از سوی دیگر ، از 3 مورد ، در نهایت ، قوی ترین و بهترین ها زنده خواهند ماند. با توجه به تجربه بهره برداری MASS ، که به هیچ وجه برابر آزمایش نیست ، انتخاب های زیادی وجود خواهد داشت.
درباره آموزش - آیا این فریاد روح لیبرال است؟ یا اینکه توپ های داخلی شما خواستار "گرفتن و تقسیم کردن" هستند؟
خرج ذخایر طلا کار سختی نیست. همانطور که اکنون معمول است می گویند "gov … oh question!"
ما آکادمی ها را تمام نکردیم. اما Ch1 و Ch2 و قبل از آنها افغانی به وضوح نشان دادند که همراهی کاروانها با تانکها در حال شلیک توپ به گنجشک ها است. و با تلفات منظم اسلحه های گران قیمت. (قبلاً نوشتم که در طول Ch1 من سوابق خودروهای زرهی معیوب در منطقه نظامی قفقاز شمالی و OGV در جمهوری چچن را ثبت کردم)
شما می توانید برای کارتریج / ودکا یا روی مخزن یا UAZ رانندگی کنید. (ما قبلاً در این مورد امروز نوشتیم). برای الزامات اطلاعاتی مدرن ، زره موجود نیز مناسب نیست.
من یک بار دیگر یک نظریه مهم (هرچند بدبینانه) را تکرار می کنم: ما نمی توانیم تانک های گران قیمت و خودروهای جنگی پیاده نظام را در "عملیات پاکسازی" مختلف در آنجا از دست بدهیم.
راویل
من با "ببر" سر و کار داشتم.
توانایی او در سطح کشور بسیار مناسب است. و در کوه و گه.
اما نقص های مهلکی وجود دارد که مانند یک ماشین جنگی به آن پایان می دهد.
من آنها را بر اساس میزان مرگ و میر لیست می کنم:
موتور زرهی نیست. بطور کلی. هیچ کدام از نسخه هایی که با گزینه های رزرو متفاوت دیده ام. رادیاتور کمی پوشانده شده است. و از طرفین ، موتور را می توان با یک انفجار 5 ، 45 متوقف کرد
بازکردن برجک مسلسل. مسلسل برهنه تا کمر است. با اولین گلوله برداشته می شود و در دریچه گیر می کند و دسترسی به مسلسل (AGS) را مسدود می کند. خودرو بدون سلاح می شود.
موتور پس از 2-3 بار سوخت گیری از سوخت دیزل نظامی می میرد. (تز در مورد نظم دادن به امور و اطمینان از کیفیت سولاریوم در جنگ ، آن را کنار می گذارم ، به عنوان یک فانتزی غیرعلمی)
علاوه بر این ، برای یک وسیله نقلیه شناسایی سبک در واقعیت ما ، توانایی شنا اجباری است.
نتیجه گیری: هنگام از بین بردن مشکلات اول و سوم ، "ببر" به عنوان پایه ای برای سخت افزارهای سبک بسیار مناسب خواهد بود.
"ببر" در کارکنان گردان های شناسایی تیپ های تفنگ موتوری نوشت "من نمی فهمم چه احمقی است. BRDM-2M برای این اهداف از هر نظر از آن پیشی می گیرد. و از نظر تسلیحاتی و امنیتی و توانایی در سطح کشور.
من نمی توانم چیزی جز لابی و مشروب خوردن پیش پا افتاده تصور کنم
کوبانوئید ترسناک
فقط هر گیاه خانگی باید مهمتر از بقیه جهان باشد ، زیرا بومی است و برای کشور پول به همراه دارد. و ما نیازی به متحدان نداریم ، ما به کسانی نیاز داریم که بتوانند در جهت منافع ما مورد استفاده قرار گیرند. در دوران اتحاد جماهیر شوروی از "متحدان" خسته شده اند. آنها صادقانه به ما فناوری نمی دهند ، یا سعی می کنند پول هنگفتی برای آنها بگیرند که قابل مقایسه با کالاها نیست ، یا ما را به آنها گره می زند.
و دقیقاً به دلیل این که ما این توگرها را داریم … برای مثال ، در بخش رادیوفیزیک ، تجهیزات دهه 60-70 و کارکنان به عنوان پیک حقوق دریافت می کنند ، درست است؟ یا به همین دلیل است که ما چنین مزایده هایی را برای GPV داریم؟ یا شاید به همین دلیل است که آنها خرید خود را نه بر خرید هواپیماهای جدید ، بلکه بر روی مدرن سازی هواپیماهای قدیمی قرار می دهند و کارخانه های هواپیماهای MiG و Su 60 درصد از همه چیز را برای صادرات تولید می کنند. ؟
در بقیه نکات ، قبلاً به س similarالات مشابه پاسخ داده ام.
آیا به طور جدی فکر می کنید که مثلاً سرنوشت GAZ برای ما مهمتر از روابط با فرانسه است؟ جدی میگی؟
به عنوان مثال ، آلمان هیتلری در سال 1941 شرطی را مطرح کرد: از ما کامیون بخرید (یعنی اکسیژن را به GAZ ببندید) و دوستان را رونق دهید! حتی اگر جنگ را برای چند ماه به تعویق انداخت - به جهنم با او با GAZ !!! به هر حال ، این یک سناریوی بسیار واقعی در واقعیت های کنونی لابی سیاسی است.
تاگریک موجود در ذخایر طلا دقیقاً تاگریک هستند. روبل نیست. اگر شما ، که مدت طولانی GA را می خوانید ، هنوز نفهمیده اید که چرا نمی توان آنها را در داخل کشور خرج کرد - من از حقوق خنده دار شما در موسسه تعجب نمی کنم.
اما ، حتی در سطحی ساده ، خانگی: خرج - گرم … اما سوال! خرج کردن با حداکثر کارایی بسیار دشوارتر است!
بلک شارک
خوب ، تکان دادن یک جعبه مواد منفجره در جاده چندان اهمیتی ندارد. من بارها در این مورد اینجا نوشته ام. فقط PTM را روی آستر جعبه بگذارید و تمام! اما برای حفاری و ماسک زدن ، بله ، شما باید روش دیگری را امتحان کنید.
شما همچنین باید این TNT را در مقادیری مانند "مانند یک بسته بندی آب نبات" … داشته باشید و آن را روی خرها یا حتی در مکان نشانک ببرید. و آنچه که مثلاً "چک ها" می توانند در وضعیت فعلی خود انجام دهند دیگر در قدرت آنها نیست. مینا به نوعی آرام است ، اما برای پرتاب جعبه های آمونال خانگی….
اگر دشمن مجبور به انجام این کار شود ، در حال حاضر یک امتیاز محسوب می شود.
این نوع بحثی است که اتفاق افتاده است.
بسیاری از نامه ها ، اما با جزئیات و از جنبه های مختلف.
