بحث در مورد امنیت کشتی ها باعث ایجاد یک جلسه قدرتمند طوفان مغزی می شود ، که طی آن جزئیات فنی و حقایق کمی شناخته شده از تاریخ نبردهای دریایی فاش می شود.
در عین حال ، تز در مورد نیاز به بازگرداندن زره ، با وجود پارادوکس ظاهری ، با یک سوال بزرگ همراه است: نیروی دریایی مدرن چقدر کارآمد است؟
به نظر من دلیل اصلی این است که کشتی ها واقعاً در سال های اخیر در جنگ نبوده اند … یازده (در برابر مخالفان برابر / خطرناک). در اینجا ایده طراحی وجود دارد و متوقف شده است. پیاده نظام و تانک ها پس از جنگ جهانی دوم بسیار فعال مورد استفاده قرار گرفتند ، و در نتیجه ، ما کلاه های تکه تکه / جلیقه های ضد گلوله / مهارهایی را در تجهیزات پیاده نظام ، DZ و KAZ برای تانک ها + حذف محفظه جنگی در مورد "Armata" به دست آوردیم. به با استفاده از کشتی ها ، توسعه در سطح "شاید آنها وارد ما نشوند" به لطف جنگ الکترونیکی ، ناکارآمد و / یا تعداد کمی موشک متوقف شد.
نظر توسط severny
من به تنهایی می خواهم اضافه کنم که بیش از نیم قرن تکامل خونین ، MBT ها به هیولاهای زرهی واقعی تبدیل شده اند. علیرغم وجود زرادخانه عظیمی از تسلیحات ضد تانک ، سوراخ کردن "روی کاغذ" هرگونه زره و عدم شانس برای همه مدلهای موجود خودروهای زرهی.
این بحث منجر به مجموعه ای از مقالات محبوب (با قضاوت نظر خوانندگان) در مورد امنیت کشتی شد. در پاسخ ، مقالات انتقادی متولد می شوند ، نویسندگان آنها به شدت به دنبال استدلال های "علیه" هستند. جستجو می کنند ، اما نمی یابند.
آقایان ، شما باید با دقت بیشتری نگاه کنید!
در اینجا فقط چند نظر در مورد مقاله "VO" به تازگی منتشر شده "Missing Armor" آمده است.
کدام کشتی ها در جنگ جهانی دوم به طور جدی رزرو شده اند؟ اینها حداقل "رزمناو سبک" بودند ، اما فقط در طبقه بندی آن دوران "نور" بودند. در حقیقت ، این کشتی ها با جابجایی کل بیش از 12000 تن بود. یعنی از نظر اندازه با RRC مدرن شماره 1164 قابل مقایسه است. کشتی های با ابعاد کوچکتر زره نداشتند یا زره کاملاً نمادین بود: با ضخامت صفحه 25-50 میلی متر
حفاظت زرهی رزمناو سبک دهه 30. تعداد سلاح هایشان بیشتر بود
1536 تن 25 واگن راه آهن با فلز بسیار نمادین تر است!
همه اینها - LKR pr. 26 -bis ("Maxim Gorky") ، از نظر جابجایی برابر با ناوشکن بدون سلاح "Orly Burke". یک نتیجه بسیار شگفت انگیز: هنگامی که یک گروه کمان از برج های باتری اصلی بیش از 90 سیلوی موشکی با "Tomahawks" وزن داشتند. این رزمناو سه برابر خدمه داشت. و آنچه که به ویژه "تحویل" می دهد ، نیروگاه آن 30000 لیتر پیشی گرفته است. با. توربین های فوق مدرن "Burk".
اگر "ماکسیم گورکی" با کمربند زره 70 میلیمتری را دوست ندارید ، "آتلانتا" حتی سبک تر به نجات می رسد ، جایی که ضخامت صفحات زره به 95 میلی متر رسید (جابجایی استاندارد رزمناو 6700 تن بود) ، جابجایی کل 8100 بود).
قرن 21 ، اینترنت آیا از قدرت کافی برخوردار نبودید ، مگر به خاطر نجابت ، با رزمناوهای سبک جنگ جهانی دوم آشنا شوید؟
نسخه ای که وزن اختصاص داده شده به زره برای رزمناوهای جنگ جهانی دوم می تواند برای افزایش ارتفاع تقویت کننده های پست آنتن رادار باشد ، قابل انتقاد نیست. مراکز فرماندهی و کنترل رزمناوهای جنگ جهانی دوم ، به طور معمول ، در ارتفاعات یکسان یا کمی پایین تر - چند متر واقع شده بودند. به عنوان مثال ، برج کنترل رزمناو 68 بیس در ارتفاع 27 متری از خط آب قرار داشت و پست آنتن رادار در رزمناو پروژه 1164 در ارتفاع 32 متری قرار دارد
مشکل در پست های آنتن رادار و برج کنترل نیست. مشکل کمی پایین تر واقع شده است.
جایی که باد سوت های رزمندگان جنگ جهانی دوم را سوت می زد ، اکنون می توانید به راحتی روی صندلی بنشینید و با فشردن دکمه های کامپیوتر ، غروب اقیانوس را از ارتفاع تحسین کنید.
به زبان ساده ، در آنجا ، در ارتفاعی دست نیافتنی ، عرشه های معمول وجود دارد. با محوطه ، ارتباطات و کنسول های مرکز اطلاعات رزمی. و خود روبنا به شکل عرض "جعبه" چند طبقه از یک طرف به طرف دیگر به دست آمده است.
بزرگ است زیرا طراحان پس از برداشتن زره دارای هزاران تن ذخیره بار و حاشیه ثبات هستند. جایی است که می توان گشت و گذار کرد! علاوه بر این ، "رایانه ها و وسایل الکترونیکی" خود در برابر سایر اقلام بار کشتی ناچیز هستند. قسمت عمده وزن به کیت باربر ، تخته و کفپوش عرشه این "جعبه" چند طبقه می رسید.
چرا از ذخیره اینقدر "ناشایست" استفاده کردید؟ این موضوع به طور مفصل در مقاله قبلی مورد بحث قرار گرفت. بدون هیچ گونه توصیه و محدودیت ، طراحان ساده ترین راه را انتخاب می کنند و آنتن ها را روی دیوارهای روبناهای بلند قرار می دهند - برای ساده سازی نصب و نگهداری آنها. در طول راه ، از حجم های حاصله برای قرار دادن پست های رزمی و سالن های بدنسازی برای تناسب اندام استفاده کنید. به علاوه بالاست اضافی برای جبران اثر باد منفی از روبنای جامد.
"چگالی خاص کشتی". برای آزمایش استدلال های فوق ، می توانید از ساده ترین ، حتی ابتدایی ترین ، اما بصری ترین روش برای تخمین چگالی چیدمان کشتی استفاده کنید. قسمت زیر آب هر کشتی دارای شکل پیچیده ای است و برای محاسبه انتگرال ، ما فقط حجم محدود شده به طول ، عرض و پیش نویس بدنه را می گیریم
حریف من پارامتر جدیدی را معرفی کرد - "وزن مخصوص کشتی". به عنوان نسبت جابجایی به حجم قسمت زیر آب بدنه (طول * عرض * پیش نویس) محاسبه می شود.
برای درک بی معنی بودن این سرمایه گذاری ، ساده ترین مثال را برای شما می آورم.
یک کشتی با جابجایی X تن و پیش نویس H متر وجود دارد. در طول مدرنیزاسیون ، نیمی از دیگهای بخار و توربین با وزن x تن از آن خارج شد. "تراکم" رزمناو چگونه تغییر خواهد کرد؟ طبق منطق روزمره ، باید کاهش یابد (جابجایی Y تن کمتر است ، حجم بدنه بدون تغییر باقی مانده است).
حریف محترم من چه می کند؟ جابجایی رزمناو (X - x) کاهش یافت ، همراه با آن پیش نویس (H - h) کاهش یافت. یعنی "تراکم خاص" کشتی پس از حذف مکانیسم های نیروگاه عملاً تغییر نکرد!
اشتباه کجاست؟ جابجایی وجود دارد که بر حسب تن اندازه گیری می شود. یک حجم از قسمت زیر آب بدنه وجود دارد - متر مکعب. متر متر مخلوط کردن این پارامترها نتایج پوچ می دهد.
استثنائاتی نیز وجود دارد که قاعده را ثابت می کند. کشتی های زرهی وجود دارد که تراکم نسبی آنها نزدیک به کشتی های موشکی است. درست است که رزرو چنین کشتی هایی را می توان به سمت صفر در نظر گرفت. اینها رزمناو های پروژه 26 بیس هستند
در جایی ما قبلاً آنها را ملاقات کرده ایم … آه ، این "ماکسیم گورکی" است ، که جرم زره اش از حجم سلاح بیشتر بود.
ناپدید شدن 25 واگن با ضایعات فلزی ترفندی است که حتی کاپرفیلد نیز نمی تواند انجام دهد.
BOD 1134B ما از نظر جابجایی مشابه رزمناو سبک ژاپنی Agano است … کشتی ها یکسان هستند ، اما زره روی BOD 1134B چنین نیست! طراحان بی کفایت از کجا تن زره رایگان در BOD ما دریافت کردند؟ نیازی به عجله در نتیجه گیری نیست ، ابتدا باید از اطلاعات رزرو "آگانو" لذت ببرید. او دارای ضخامت زره جانبی به اندازه 50 میلی متر ، عرشه 20 و برجک 25 میلی متر بود. در اصل ، نفربرهای زرهی نیروهای زمینی امروزه تقریباً به همان شیوه زره پوش می شوند. به طور خلاصه ، جابجایی و ابعاد کشتی های موشکی بدون سلاح و اجداد توپخانه زرهی آنها هنگامی شروع به همگرایی می کنند که زره دومی به صفر برسد
خوب ، اگر واقعاً بحث می کنید ، صادقانه بحث کنید.
"آگانو" دارای کمربند زرهی با ضخامت 60 میلی متر (طول 65 متر ، ارتفاع 3.4 متر) بود که دو قسمت 55 میلی متری دیگر برای محافظت از زیرزمین ها (27 متر طول در کمان و 6 متر در قسمت عقب) به آن متصل شده بود. عرشه ارگ - حفاظت از ترک خوردگی 20 میلی متر.آسانسورهای مهمات صفحات تا ضخامت 50 میلی متر را می پوشاند.
وزن کل زره "آگانو" به صفر رسید و به 656 تن (8 درصد جابجایی استاندارد رزمناو) رسید. این دقیقاً چنین ذخیره ای است که طراحان با ساخت یک کشتی مشابه در جابجایی ، و کنار گذاشتن کامل زره دریافت می کنند. همچنین لازم است توجه شود که بین "Agano" و 1134B یک شکاف کامل تکنولوژیکی وجود دارد - 35 سال. با همان قدرت نیروگاه ، طراحان 1134B مجدداً با هزینه توربین های گازی ، مزیتی به دست می آورند و صدها تن اضافی به دست می آورند.
طراحان بی کفایت از کجا تن زره رایگان در BOD ما دریافت کردند؟ خرج سلاح کرد! چهار سیستم دفاع هوایی ، موشک های ضد زیردریایی ، توپخانه سبک ، هلیکوپتر … BOD pr. 1134B مسلح ترین کشتی در تاریخ نیروی دریایی روسیه شد. از نظر تعداد موشکهای سوار ، "بوکار" دو برابر ناوشکن مدرن Aegis بود! با وجود فناوری قدیمی دهه 70 ، پرتابگرهای پرتعداد و بی اثر ، دستگاه های کنترل آتش در پایگاه هیولایی میکروالکترونیکی آن دوران.
چگونه متخصصان PKB شمالی موفق به ساخت یک شاهکار شدند؟
بوکار روبنای بالایی نداشت.
1134B ، مانند آگانو ژاپنی ، بهترین مثال برای بحث در مورد از دست دادن "اسرارآمیز" جابجایی نیستند.
ژاپنی ها یک رزمناو سبک سبک بودند ، یکی از بدترین در کلاس خود.
BOD اتحاد جماهیر شوروی طرح معمول کشتی های قرن 21 را نداشت. علیرغم قرار دادن سلاح در عرشه بالایی (که در مقایسه با UVP مدرن بر ثبات تأثیر منفی گذاشت) ، "بوکار" دارای روبنای جامد به شکل جعبه ای از پهلو به پهلو به ارتفاع یک ساختمان ده طبقه نبود. و به همین دلیل ، او یک مزیت بزرگ داشت!
به این معنا ، پروژه 1134B نمونه ای از تعداد چیزهای مفید است که می توان روی آن نصب کرد ، با چیدمان صحیح کشتی.
و پاسخ در نفوذ زرهی کلاهک های مدرن موشک های ضد کشتی نهفته است. وجود کمربند زرهی با ضخامت 150-200 میلی متر مشکل حفاظت از کشتی را به طور اساسی حل نمی کند. وجود ضخامت ، اما از نظر مساحت ، کمربند زرهی با ضخامت 200-300 میلی متر هیچ نقشی ندارد. حتی اگر یک موشک به آن اصابت کند ، بدون مشکل زیادی می تواند در آن نفوذ کند
بدون نقش و بدون مشکل عمده. همان 1500 تن ناپدید شده از رزمناو "ماکسیم گورکی".
150 میلی متر فولاد زره پوش حفاظت تضمینی در برابر هرگونه موشک ضد کشتی است که در عمل با آن برخورد می شود (Harpoon، Exocet، NSM، Yingji، X-35).
دلایل؟ سرعت ، وزن و خز هارپون. دوام کلاهک (از آنجایی که بقیه "ساقه" موشک هنگام برخورد به خاک تبدیل می شود) در مقایسه با پرتابه زرهی 203 میلی متری. احتمالات را برآورد کنید. پر كردن. فراموش نکنید که محل تاسف بار کلاهک در وسط بدنه موشک را در نظر بگیرید. و خودتان نتیجه بگیرید!
مخالفان دفاع از کشتی سازی معمولاً خود را بر اساس تصورات غلط بر اساس شباهت ها و چیدمان ناوشکن های مدرن Zamwolts و Aegis بنا می کنند. آقایان ، سازندگان این شناورها قصد افزایش امنیت خود را نداشتند ، آنها را به گونه ای ساختند که شما نمی توانید زره را در آنجا قرار دهید.
کشتی بسیار محافظت شده زمان ما شبیه هیچ کشتی مدرن یا TKR در دوره های گذشته نخواهد بود. بدنه ای کوتاهتر ، پایدارتر و جادارتر ، یک کپسول زره پوش ارگ با ادغام زره در مجموعه قدرت ، زوایای نصب منطقی (انسداد شدید طرفین ، مانند زامولت ، روباز ترین حالت چمباتمه به شکل چهار ضلعی) ، حفاظت افقی ، از نظر قدرت نسبت به عمودی ، اقدامات اضافی برای پوشش مناطق ذخیره مهمات ، یک دیوار ضد تکه تکه شدن در تمام محفظه ها و معابر - در طرف مقابل از طرف ، شمشیرهای داخلی متعدد …
جرم چنین زرهی در محدوده 2-2 ، 5 هزار تن (با تمرکز بر انواع TKR "Baltimore" و "Des Moines") خواهد بود. علاوه بر این ، کشتی های مدرن با توجه به فناوری مدرن می توانند هزینه بیشتری را تحمل کنند.
با جابجایی کامل رزمناو 15 هزار تن.
پیچیدگی و هزینه صفحات زرهی در مقایسه با "چاشنی" های پیشرفته Aegis مدرن ، هیچ چیز نیست.در غیر این صورت ، ساخت چنین کشتی ای با ساخت اورلی برک تفاوتی ندارد.
مشخص است که کلاهک HEAT با انفجار بالا از سیستم موشکی ضد کشتی بازالت ، که در خدمت رزمناو پروژه 1164 قرار دارد ، به 400 میلی متر فولاد زره نفوذ می کند
آشنایی با منبع اصلی و نتایج شلیک عملی "بازالت" به اهداف حفاظت شده جالب خواهد بود.
ابر کشتی هایی مانند پتر کبیر ممکن است نه هارپونز یا Kh-35 ، بلکه گرانیت و بازالت را غرق کنند
در نمایشگاه های اسلحه ، آنها همیشه نمونه هایی از ابر تفنگ ها و ATGM ها را نشان می دهند که می توانند در هر تانک نفوذ کنند. اما هر زمان که جنگی آغاز می شود ، تانک ها مورد استقبال مین های زمینی و بارش سلاح های معمولی ضد تانک قرار می گیرند (از بسته های پاکت 38 تا آرپی جی های ساده و عظیم).
من فکر می کنم قیاس روشن است.
حتی برای موشک های ضد کشتی سبک که انرژی جنبشی بالایی ندارند (سرعت پرواز پایین و جرم کلاهک) ، می توان یک کلاهک تجمعی جمع و جور ساخت که می تواند حداقل با یک مانع 100 میلی متری کنار بیاید
آیا هیئت مدیره را سوراخ می کند ، و بعد چه؟ در جلو یک سیستم از محفظه های جدا شده و دیوارهای ضد تکه تکه است.
اثر کامیکازه در کشتی رزمناو ساسکس
