وزیر دفاع روسیه ، آناتولی سردیوکوف ، درباره روابط کشورش با ناتو ، امکان همکاری در استقرار دفاع موشکی در اروپا و مقاومتی که افسران روسی در برابر اصلاحات نظامی کرملین نشان می دهند ، صحبت می کند.
- بیست سال از پایان جنگ سرد می گذرد ، اما مسئله روابط روسیه و ناتو همچنان حل نشده باقی مانده است. اکنون امید جدیدی وجود دارد زیرا رئیس جمهور شما در آستانه شرکت در اجلاس ناتو در لیسبون است. آیا این یک پیشرفت است؟
- بله ، ما امیدواریم که این دیدار انگیزه جدیدی به روابط روسیه و ناتو بدهد.
- اکنون رابطه چگونه خواهد بود؟
- پس از وقایع ماه اوت وخامت قابل توجهی مشاهده شد …
- … منظور شما درگیری روسیه و گرجستان در آگوست 2008 است …
- اما اکنون ما دوباره شروع به برقراری ارتباط کرده ایم: در سطح ستاد نظامی ، در سطح وزرای دفاع ، وزرای خارجه. و ما دوباره شروع به همکاری کردیم: در مبارزه با دزدان دریایی ، در آموزش متخصصان ، در مانورهای نظامی.
- آیا این درست است که روسیه دیگر ناتو را دشمن خود نمی داند؟
- من معتقدم که در آینده نزدیک ما آنها را شریک خود می دانیم.
اما روسیه اخیراً هزینه های دفاعی خود را به میزان قابل توجهی افزایش داده است و قصد دارد هزینه خرید سلاح های جدید را تقریبا دو برابر کند. شما برای تأمین هزینه این تلاش بیست تریلیون روبل یا 476 میلیارد یورو (662 میلیارد دلار) درخواست کرده اید. این بار روسیه تهدید را کجا می بیند؟
- خطر اصلی تروریسم است. ما همچنین نگران انتقال فناوری های تولید سلاح های اتمی ، بیولوژیکی و شیمیایی هستیم. و البته این واقعیت که ناتو با گسترش شرق خود به مرزهای ما نزدیک شد ، یک تهدید نظامی برای کشور ما محسوب می شد. در مورد سلاح ها ، در سال های اخیر هیچ سلاح مدرن برای ارتش روسیه خریداری نشده است. اکثر سلاح های ما قدیمی هستند.
- باراک اوباما ، رئیس جمهور آمریکا برنامه های استقرار سیستم های دفاعی ضد موشکی در اروپا که برای عقب راندن موشک های میان برد ایران طراحی شده است را به همراه لهستان و جمهوری چک کنار گذاشت. اکنون سپر موشکی جدید ناتو به طور مشترک و با استفاده از موشک های کوتاه برد ساخته می شود. سیستم های راداری همراه می توانند قلمرو روسیه را فقط تا کوههای اورال پوشش دهند. آیا این به شما اعتماد به نفس می دهد؟
- البته ما از تصمیم رئیس جمهور خوشحالیم. ما قبلاً تعدادی از پیشنهادات خود را ارائه کرده ایم. اما نکته اصلی برای ما این است که تعیین کنیم خطرات واقعاً اروپا را تهدید می کند. ما همچنین می خواهیم اطمینان حاصل کنیم که روسیه به عنوان شریک برابر شرکت می کند. این تنها راه ایجاد سیستم دفاع موشکی است که برای همه مناسب است. و این نیز در لیسبون مورد بحث قرار خواهد گرفت.
- ساختار این سیستم را دقیقاً چگونه می بینید؟
- یکبار دیگر: قبل از بحث در مورد مسائل فنی ، باید دقیقاً مشخص کنیم که خطر چیست. به طور خاص ، اکنون طرفین خطرات و تهدیدها را در موارد بسیار متفاوتی مشاهده می کنند.
- آیا شما درباره ایران و موشک های میان برد آن صحبت می کنید؟
- ارزیابی های سیاسی ما تقریباً کاملاً منطبق است. اما ما در مورد قابلیت های فنی صحبت می کنیم. ما به طور کامل نظرات غرب را در مورد امکانات پروژه هسته ای ایران به اشتراک نمی گذاریم.
- برای شما برابری به این معناست که یک افسر روسی و همکارش در ناتو در صورت نزدیک شدن موشک دکمه را با هم فشار می دهند؟
- ما باید تمام اطلاعات لازم را مبادله کنیم تا دریابیم آیا وضعیت واقعی با داده های دریافت شده توسط رادارها و ایستگاه های رصد ما در اروپا و دیگر نقاط جهان مطابقت دارد یا خیر.
- آمریکایی ها در واقع در برنامه های خود به اندازه کافی جلو رفته اند. آنها چهار مرحله از نصب موشک های ضد بالستیک SM-3 را ذکر کردند. آنها تقریباً می دانند که کجا آنها را نصب خواهند کرد و همچنین قصد دارند یک سیستم راداری در ترکیه مستقر کنند. بعید است آنها منتظر بمانند تا روسیه از آنها حمایت کند.
- اگر ترس های ما در نظر گرفته نشود ، ما مجبوریم با این کار به عنوان اقدامات خصمانه در قبال فدراسیون روسیه برخورد کرده و بر اساس آن واکنش نشان دهیم.
- یعنی آیا این بدان معناست که با استقرار موشکهای اسکندر مدرن در منطقه کالینینگراد به گزینه قبلی باز خواهید گشت؟
- رئیس جمهور [دیمیتری] مدودف دو سال پیش ، زمانی که آمریکایی ها می خواستند یک سیستم دفاع موشکی در لهستان و جمهوری چک بسازند ، در این مورد صحبت کرد. خدا را شکر که به این نتیجه نرسید. اکنون ما باید به دنبال نوعی از سیستم دفاع موشکی باشیم که برای همه مناسب باشد.
- بسیاری از بدبینان در روسیه از جمله در ارتش وجود دارند که نزدیک شدن به ناتو را رد می کنند. آیا می توانید بر مقاومت آنها غلبه کنید؟
- من خوش بین هستم زیرا اراده سیاسی وجود دارد. بسیاری به معاهده استراتژیک جدید کاهش تسلیحات اعتقاد نداشتند ، اما امسال توانستیم آن را امضا کنیم.
- فولکر روه ، وزیر دفاع سابق آلمان اخیراً در صفحات اشپیگل به نفع پذیرش روسیه در ناتو صحبت کرده است. آیا می توانید تصور کنید که کشور شما به صف سازمانهایی بپیوندد که به طور خاص برای دفاع در برابر حمله مسکو تشکیل شده است؟
- این یک ایده زودرس است و من هیچ نیازی به آن نمی بینم ، حداقل در آینده نزدیک. ما نیاز به گسترش همکاری داریم. فعلا همین بس. همانطور که ما با ترانزیت کالاهای نظامی و غیرنظامی ناتو از طریق خاک خود به افغانستان انجام دادیم.
- در مورد افغانستان ، مشخص می شود که غرب نیز در برقراری صلح در این کشور شکست خورده است و باید بدون دستیابی به هیچ چیزی ، مانند اتحاد جماهیر شوروی ، را ترک کند. اما آیا این امر ثبات اوضاع در آسیای میانه ، یعنی در مجاورت روسیه را به خطر می اندازد؟
- امیدوارم نیروهای حافظ صلح غرب بدون انجام مأموریت خود از آنجا خارج نشوند. ما آنچه را که در افغانستان اتفاق می افتد از نزدیک دنبال می کنیم و تجربیات خود را با آمریکایی ها به اشتراک می گذاریم. البته خروج نیروها بر وضعیت آسیای مرکزی تأثیر می گذارد ، اگرچه در حال حاضر نمی توان به طور دقیق گفت چگونه. به همین دلیل است که ما می خواهیم به غرب ، به ویژه با تهیه هلیکوپتر ، که در حال مذاکره است ، کمک کنیم. ناتو می خواهد ده ها فروند Mi-17 از ما بخرد.
- وزرای دفاع اتحاد جماهیر شوروی که در افغانستان شکست خوردند در همین دفتر نشسته بودند. چرا غرب می تواند در این کشور موفق شود؟
- در مقطعی ، ما اعتراف کردیم که نمی توانیم وظایف خود را انجام دهیم ، و بنابراین ارتش خود را از افغانستان در سال 1989 خارج کردیم. هنگامی که عملیات ناتو تازه آغاز شده بود ، ما هشدار دادیم که این کار بسیار دشوار خواهد بود و تعداد سربازانی که ابتدا به آنجا اعزام شده اند کافی نخواهد بود. اتحاد جماهیر شوروی بیش از صد هزار نفر را در این کشور نگه داشت ، به اندازه کافی آموزش دیده و آماده نبرد بودند ، اما هنوز شکست خوردند. غرب همچنین باید درک کند که افغانستان یک عملیات صرفاً نظامی نیست و تجربه ما را در نظر بگیرد.
- توافق ائتلافی بین احزاب حاکم در آلمان ، اخراج آخرین کلاهک های هسته ای باقی مانده آمریکا از خاک آلمان را پیش بینی می کند. ناتو و واشنگتن با استناد به این واقعیت که روسیه کلاهک های هسته ای تاکتیکی زیادی در قسمت اروپایی قلمرو خود دارد ، از انجام این کار خودداری می کنند. آیا امکان رهایی اروپا از سلاح هسته ای را می بینید؟
- فکر کردن در مورد این موضوع زود است.
- آیا می توانید به ما بگویید روسیه چند کلاهک هسته ای تاکتیکی دارد؟ به گفته غرب ، دو هزار نفر از آنها وجود دارد.
- خیلی می گویند.
- دو سال پیش ، یکی از معاونان سابق شما شکایت کرد که ارتش روسیه در سطح دهه 1960 یا 1970 است. شما از آن زمان پیشرفت زیادی در مدرن سازی ارتش خود داشته اید. مبانی اصلاحات شما چیست؟
- هر ارتشی باید دائماً با شرایط واقعی و بروز خطرات جدید سازگار شود. ما معتقدیم که در حال حاضر خطر برای روسیه حداقل است. بنابراین ، رئیس جمهور مدودف در سال 2016 تصمیم گرفت که تعداد نیروهای مسلح را به یک میلیون نفر کاهش دهد.
- و یک بار شما پنج میلیون داشتید.
- مهمترین چیز این است که ما عدم تعادل جدی داریم ، افسران زیادی وجود دارد و افسران و سربازان معمولی بسیار کم هستند. برای هر سرباز یک افسر وجود داشت. در کشورهای اروپایی ، سپاه افسران نه تا شانزده درصد از کل ارتش را تشکیل می دهد. علاوه بر این ، برخی از واحدها آمادگی جنگی ندارند و در صورت بروز درگیری ، ابتدا باید تقویت شوند. حالا ما آن را تغییر داده ایم. وظیفه دوم ، تسلیح مجدد ارتش است. برای این ما به بیست میلیارد روبل نیاز داریم.
- وقتی صحبت از چنین مبالغ هنگفتی به میان می آید - چگونه می خواهید با فساد در ارتش کنار بیایید؟
- من همیشه با رابرت گیتس ، وزیر دفاع آمریکا در این مورد صحبت کرده ام. هر ارتش ، حداقل آمریکایی و روسی ، از دو نقص رنج می برد. هزینه سلاح به طور مداوم در حال افزایش است و شرایط قرارداد همیشه خنثی می شود. بنابراین ، ما مکانیزم های کنترل داخلی ایجاد کرده ایم. و سال آینده بخش جدیدی برای تأمین سلاح شروع به کار می کند. این شامل متخصصانی خواهد بود که مسئولیت آنها شامل تضمین شفافیت در خرید سلاح خواهد بود. نه افسری ، نه نماینده صنعت سلاح.
- ارتش روسیه سالهاست که فاسد محسوب می شود. پول اختصاص داده شده برای ساخت مسکن برای سوء استفاده قرار گرفت و در جنگ چچن ، سلاح به پارتیزان ها فروخته شد. آیا اصلا امکان اصلاح چنین ارتشی وجود دارد؟
- فساد یک معضل در همه سطوح جامعه است. نیروهای مسلح نیز از این قاعده مستثنی نیستند. اما ما در حال حاضر محیط را تا حد زیادی تغییر داده ایم. ما در تلاش هستیم تا حد امکان فساد در ارتش را مهار کنیم.
- دقیقاً به چه چیزی دست یافته اید؟
- ارتش یک سازمان بسته است. در نتیجه ، برخی از پرسنل نظامی احساس اعتماد به نفس بیش از حد می کنند. علاوه بر این ، دولت مرکزی تا حد امکان متورم شده است ، بنابراین ما آن را به پنج برابر کاهش داده ایم. سطوح بسیار زیادی در مورد تصمیم گیری وجود داشت ، بیش از ده. اکنون فقط سه مورد باقی مانده است.
- آیا این ریشه مقاومت در برابر اصلاحات نظامی است؟
- البته. چه کسی می خواهد شغل خود را از دست بدهد؟ طی سه سال آینده ، تعداد نیروهای افسری را صد و پنجاه هزار نفر کاهش می دهیم. در عین حال ، ما سربازی را جذاب تر می کنیم ، به ویژه با افزایش حقوق. اکنون جذابیت خدمت در ارتش به پایین ترین حد خود رسیده است.
- در کشورهای دیگر ، در شرایط مشابه ، ارتش اغلب اقدام به کودتا می کند.
- اذیتم نمی کند. ما هیچ گونه اقدامات عجولانه ای انجام نمی دهیم.
- مدت خدمت اجباری را از بیست و چهار به دوازده ماه کاهش داده اید. آیا روسیه به سمت حرفه ای شدن ارتش حرکت می کند؟
- این هدف ما است ، اما هنوز نمی توانیم از پس آن برآییم.
- وزیر دفاع آلمان می خواهد خدمت سربازی اجباری را لغو کند زیرا فکر می کند این کار بسیار گران است. و شما می خواهید آن را نگه دارید ، زیرا ، به نظر شما ، ارتش حرفه ای بسیار گران است. این چگونه با هم جور در می آید؟
- البته ، ارتش مبتنی بر خدمت اجباری ارزانتر از ارتش حرفه ای است ، به ویژه وقتی معیشت و حقوق سربازان حرفه ای را در نظر بگیرید. اما مهمتر از آن ، خدمت سربازی اجباری به ما اجازه می دهد تا جمعیت را برای شرایط اضطراری آماده کنیم.
- شما سنت شوروی در استفاده از سلاح های داخلی را زیر پا می گذارید و قصد خرید ناوهای بالگرد در فرانسه را دارید. شما قبلاً هواپیماهای بدون سرنشین از اسرائیل خریداری کرده اید. آیا روسیه قادر به ایجاد سلاح های مدرن نیست؟
- روسیه می تواند حتی پیچیده ترین سیستم های تسلیحاتی را تولید کند. اما برخی از چیزها راحت تر ، ارزان تر و سریعتر در بازار جهانی خریداری می شوند. طی بیست سال گذشته ، صنعت ما در برخی زمینه ها از کشورهای پیشرفته عقب افتاده است. ما بالگردها را همراه با مستندات کامل خریداری می کنیم ، که به ما امکان می دهد در آینده همان هواپیماهای مشابه را در خاک روسیه بسازیم.
- آیا می توانید تصور کنید که در آلمان سلاح بخرید؟ به عنوان مثال ، زیردریایی ها؟
- ما با وزارت دفاع آلمان و صنعتگران همکاری می کنیم. در حال مذاکره هستیم.
- به دنبال چه نوع سلاحی هستید؟
- تنها چیزی که می توانم بگویم این است که ما با خودروهای زرهی مشکل داریم.
- در این صورت ، شاید بتوانید به ما بگویید که در کجا قصد دارید از هواپیماهای بدون سرنشین استفاده کنید؟
- در نیروهای مسلح خود.
- ممکن است توضیح دهید؟
- ما فقط مقدار کمی - برای مراکز آموزشی خریداری کرده ایم. ما می خواهیم آزمایش هایی را اجرا کنیم تا ببینیم چگونه می توان از آنها استفاده کرد. عمدتا در ارتش و اطلاعات.
- آیا ممکن است معلوم شود که فقط یک غیرنظامی می تواند تغییرات اساسی در ارتش روسیه ایجاد کند که اکنون در آنجا در حال وقوع است؟
- من خودم نمی توانم همه کارها را انجام دهم. ما در یک تیم کار می کنیم - رئیس ستاد کل و معاونان من. شاید انجام کاری برای من راحت تر باشد ، زیرا من به سنت ها و توافقنامه های خاصی که در ارتش در حال اجرا است محدود نیستم. من مشکلات را از بیرون می بینم و این باعث می شود که بتوانم س questionsالات خود را راحت تر کنم ، چرا نمی توانم این کار را متفاوت انجام دهم.
اما ژنرال غیرنظامیان را جدی نمی گیرد.
من می توانم به شما اطمینان دهم که هیچ یک از ژنرال های من به من بی اعتنایی نمی کنند.
- متشکرم از مصاحبه ، آقای سردیوکوف.
