تعدادی از مقالات پروفسور آناتولی کلیوسف در زمینه شجره نامه DNA باعث استقبال گسترده مخاطبان ما شد. هجوم واقعی پاسخ ها و سوالات از سوی خوانندگان به وجود آمد. ما با پروفسور تماس گرفتیم و او مصاحبه ای اختصاصی با ما انجام داد و جزئیات تحقیقات خود را روشن کرد.
- کدام دستاورد شجره نامه DNA را در زمینه مطالعه تاریخ مردم روسیه مهمترین امروز می دانید؟
- بسیاری از نیزه ها در اطراف اینکه روس ها کی هستند و از کجا آمده اند شکسته شده است. تفاسیر زیادی اختراع شده است ، که در آنها فقدان حقایق با تخیل پرشور "جبران" می شود.
شجره نامه DNA پاسخ دقیقی به این سال دریافت کرده است. "دقیق" در اینجا یکی از مواردی است که با شواهد علمی عینی سازگار است. بنابراین ، اجازه دهید به شما یادآوری کنم که فرهنگ ظروف ناف و فرهنگ فاتیانووو برای تاریخ دشت روسیه از اهمیت اساسی برخوردار است. اولین مورد در حدود 5200 سال پیش آغاز شد و 4500 سال پیش پایان یافت. این او بود که به فرهنگ فاتیانوفو رفت ، که از بلاروس تا قلمرو تاتارستان و چوواشیای کنونی گسترش یافت.
بنابراین ، فاتیانوویت ها هرگز روس نامیده نمی شوند ، زیرا طبق مفاهیم بسیاری از مورخان ، اسلاوها نمی توانند باستان باشند. ظاهرا اسلاوها و روسها عملاً ریشه ندارند. به عبارت دیگر ، به طور پیش فرض فرض بر این است که اسلاوها به طور کلی و روس ها به طور خاص نیاکان باستانی ندارند و وجود نداشته اند.
هنوز اطلاعاتی در مورد مورچه ها و اسکلاون ها در ادبیات یافت می شود ، اما چیزی در مورد اینکه فاتیانوویت ها چه کسانی هستند وجود ندارد. مانند ، معلوم نیست آنها چه کسانی هستند. با این حال ، تجزیه و تحلیل DNA نشان داد که فاتیانوویت ها متعلق به هاپلوگروه R1a هستند و نیمی از روس های قومی مدرن نیز R1a هستند.
علاوه بر این ، محل دفن فاتیانوویت ها نیز برای افراد متعلق به هاپلوگروپ R1a معمولی بود. به عبارت دیگر ، فاتیانوویت ها نیاکان مستقیم نیمی از روس های قومی مدرن هستند که دارای هاپلوگروپ R1a یکسانی هستند (نیمی دیگر دارای گروه های هاپلوگروه I2a ، N1c1 و هاپلوگروپ های کوچک یا جنس هستند).
حال س theال این است: چرا به مردم فرهنگ فاتیانووو روس قدیمی نمی گویند؟ بله ، فقط به این دلیل که روسای مهم نهادهای تاریخی تأیید این مدت را نکرده اند. اسامی توسط افراد معتبر وارد می شود ، و این پاسخ س questionال است. و آنها اولاً نمی دانند که فاتیانوویان نیاکان مستقیم نیمی از روس های مدرن هستند و ثانیاً ، آنها نمی خواهند چیزی را تغییر دهند ، زیرا لیبرال ها بلافاصله آنها را "ناسیونالیست" می نامند ، که از جنگ بدتر است مورخان دانشگاهی - خداحافظ ، کمک های خارجی ، چه کسی داشته است.
با این وجود ، آزمایشات DNA بدون ابهام ارتباط مستقیم بین قومیت های روس و فاتیانوویت ها را نشان می دهد ، و من معتقدم که این یکی از جدیدترین پیشرفت های عمده در شجره نامه DNA است.
- گمانه زنی های زیادی در مورد منشاء خلق فینو-اوگری مردم روسیه وجود دارد. شجره نامه DNA در این مورد چه می گوید؟
- البته ، من بارها با چنین استدلال هایی برخورد کرده و آنها را بخشی از جنگ اطلاعات می دانم. از همان دسته نورمانیسم بدنام. نورمانیسم و فینو-اوگریسیسم دو برادر دوقلو هستند. علاوه بر این ، آنها چنان لحنی را در نظر گرفتند که گویی مردم فینو-اوگریک چیز بدی بودند.
این امر به ویژه درباره جعل کنندگان تاریخ اخیر اوکراینی و متحدان بی سواد آنها "از جمعیت" صادق است. بهترین چیزی که آنها فکر می کردند این بود که روسها ترکیبی از فنلاندی و مغولی هستند.اولاً ، این نژادپرستی است ، اما من آن را قبول ندارم ، البته همه مردم برابرند ، هیچ مردمی بالاتر یا پست تر از دیگران وجود ندارد.
در مرحله دوم ، آزمایش DNA مشخص کرد که هاپلوگروپ N1c1 ، که به اشتباه "Finno-Ugric" نامیده می شود ، در روسهای قومی مدرن به طور متوسط 14 درصد است ، اما این به طور متوسط است. اگر از پسکوف و شمال بیشتر حرکت کنیم ، این تعداد افزایش می یابد و در منطقه دریای سفید به حدود 40 می رسد.
اگر به جنوب روسیه برویم ، در مناطق کورسک ، بلگورود ، اورل تعداد آنها به 5 ases کاهش می یابد و کمتر از مثلاً در اوکراین می شود. و دلیل آن روشن است - یک عامل جغرافیایی ساده. هر چه از بالتیک جنوبی تر باشید ، محتوای هاپلوگروپ N1c1 کمتر است. به عنوان مثال ، در بالکان ، اصلا وجود ندارد. و در میان لیتوانیایی ها ، لتونیایی ها ، استونیایی ها ، محتوای گروه های هاپلوگراف R1a و N1c1 برابر است - هر کدام 40 ، بقیه ناخالصی های جزئی هستند ، به عنوان یک قاعده ، "بازدیدکنندگان" در چند هزاره گذشته.
ثالثاً ، لیتوانیایی ها و لتونیایی ها ، و همچنین ناقلان هاپلوگروپ N1c1 در بین قوم های روس ، چه نوع "فینو-اوگریایی" هستند؟ طبق تعریف علمی شناخته شده ، "Finno-Ugric" سخنرانان زبانهای Finno-Ugric است. و در لیتوانی ، لتونی ، در پسکوف و کورسک ، زبانهای فنلاندی-اورگی صحبت نمی شود. بنابراین ، س isال این نیست که فینو-اوگریک بودن چیزی شرم آور یا مذموم است ، بلکه این اشتباه است.
چهارم ، هاپلوگروپ N1c1 حدود 2500 سال پیش ، در اواسط هزاره اول قبل از میلاد ، در کشورهای بالتیک و در سرزمین دشت روسیه ظاهر شد و اولین بار در جنوب بالتیک ظاهر شد ، و ظاهراً گویندهان آن به زبانها صحبت می کردند از خانواده هند و اروپایی ، و همچنین حامل های هاپلوگروپ R1a ، و سپس در قلمرو فنلاند مدرن ، حدود 1500-2000 سال پیش.
در آن زمان ، فرهنگ فاتیانوو از مدتها قبل در قلمرو دشت روسیه وجود داشت. افراد متعلق به هاپلوگروپ R1a در آنجا زندگی می کردند. جالب ترین چیز این است که وقتی به دنبال ریشه های اسطوره در مورد منشاء فینو-اوگریک روس ها می گردم ، می بینم که در ابتدا این تز فقط به عنوان یک فرضیه تدوین شده است. این فقط یک حدس بود ، می دانید؟ هیچ زمینه ای برای این فرضیه وجود نداشت ، آنها با تفسیر داده های غیر مستقیم ابداع شدند. یا آنها فقط زمانی که هیچ داده ای وجود نداشت ، به آن رسیدند.
هنگامی که یک فرضیه به عنوان یک واقعیت مسلم رد می شود ، ما با یک رویکرد ایدئولوژیک مواجه می شویم. و هدف او شفاف است: این باور را در بین روس ها ایجاد کند که آنها در سرزمین بیگانه زندگی می کنند. اسلاوها ظاهراً در اینجا بیگانه هستند و قلمرو به حق متعلق به آنها نیست.
به نظر مشابه ، به نظر من ، نظریه نورمن در حال ساخت است. آنها می گویند که دولت روسیه توسط تازه واردان ، برخی از "اسکاندیناوی ها" تأسیس شد که همه چیز را کنار گذاشتند - و صنایع دستی و دیپلماسی و امور نظامی. و برخی از آنها در روسیه وجود داشتند ، ظاهراً نامرئی بودند ، برخی نورمن ها می گویند ده ها هزار نفر ، دیگران - صدها هزار نفر.
یک بدبختی - فرزندان آنها در جایی در دشت روسیه ناپدید شدند. حتی اگر 1000-1200 سال پیش فقط 100-200 نفر وجود داشت ، اکنون بسیاری از فرزندان آنها وجود خواهند داشت. و آنها نیستند. پس از جستجوی طولانی مدت برای فرزندان "اسکاندیناوی" در روسیه ، آنها به سختی چهار نفر را پیدا کردند که نمی دانند برچسب "اسکاندیناوی" در DNA آنها وجود دارد. آنها اجداد خود را فقط قبل از پدر بزرگ خود می شناسند. هیچ یک در اوکراین ، یک نفر در بلاروس و یک نفر در لیتوانی یافت نشد.
در شجره نامه DNA ، برچسب "اسکاندیناوی" Z284 نامیده می شود. البته در سوئد ، دانمارک ، نروژ پر است و می دانید کجا دیگر؟ در جزایر بریتانیا - در انگلستان ، ایرلند ، اسکاتلند ، که طبق اطلاعات تاریخی ، وایکینگ ها به آنجا رفتند. و آنها ، به نظر می رسد ، فقط به غرب رفتند ، آنها به شرق نرفتند.
در روسیه هیچ "نورماندی" وجود نداشت ، مگر به عنوان زندانیان در قلعه اورشک ، و با نیروهای چارلز دوازدهم با موفقیت شناخته شده. آنها وقت نداشتند که فرزندان خود را در اینجا به دست آورند. به نظر می رسد که اسلاوها شمشیرهای "اسکاندیناوی" را از مبارزات نظامی به عنوان غنائم آوردند ، یا حتی آنها خود آنها را ساختند. همین امر در مورد ساختمانهای "ساخت و ساز اسکاندیناوی" نیز صادق است. "کروموزوم های اسکاندیناوی" را در منطقه لادوگا جستجو کنید ، آن را پیدا نخواهید کرد. آنها وجود ندارند ، و هرگز نبوده اند. این گونه است که "نظریه نورمن" مانند خانه ای از کارت ها از هم می پاشد.
-اغلب گفته می شود که نام پایتخت روسیه منشأ فینو-اوگریک است و این یکی از اثبات های منشاء فنلاندی-اورگی کل مردم روسیه محسوب می شود.
- بله ، آنها واقعاً می گویند که کلمه "مسکو" ظاهراً از زبان فینو-اوگریک ترجمه شده است. با این حال ، دیگران استدلال می کنند که از زبان ترکی است. برخی دیگر - که از کلمه عربی "mosk" ، به معنی "مسجد" (از عربی مسجد [æmæsdʒɪd] - "محل عبادت") است.
اما در حقیقت ، حداقل دوجین نسخه از ریشه این کلمه وجود دارد ، تا این که در لاتین کلمه "Mosqa" (اتحادیه مرد ، برادری ، صومعه) وجود دارد. با این حال ، همه نسخه ها "فراموش" می شوند ، تنها یک تفسیر ممکن ارائه می شود ، و حتی این نه به عنوان یک فرض ، بلکه به عنوان یک واقعیت "اثبات شده" ارائه می شود. این عدم وجود یک رویکرد علمی است - فقط یک نسخه را رکاب بزنید ، که به بیرون پرتاب می شود و به نظر می رسد نسخه های دیگر از بین رفته اند.
به طور کلی ، من می بینم که چگونه آنها از راه خود خارج می شوند و سعی می کنند "ثابت کنند" که روس ها در اصل در دشت روسیه زندگی نمی کردند. آنها در مورد سوئدی ها ، در مورد فنلاندی -اوگریایی ها ، در مورد آلمانی های باستان صحبت می کنند - فقط روس ها. خوشبختانه ، در حال حاضر یک ابزار ریاضی دقیق (شجره نامه DNA) وجود دارد که تمام این داستان ها را بی چون و چرا پایان می دهد.
خوبی نژاد شناسی DNA این است که این یک علم دقیق است و بسیاری از تفسیرهای مجدد ایدئولوژیک را مجاز نمی داند. ما با همخوانی برخی از نامهای قدیمی سروکار نداریم ، دو گلدان شکسته نمی گیریم و با توجه به شباهت ذهنی ظاهر آنها ، نتیجه گیری های گسترده ای نمی کنیم و ایمان نمی گیریم که چه کسی و به چه دلیلی گفته است در دوران باستان ، هرودوت یا هومر.
ما فقط حقایق ، شواهد مستقیم را می پذیریم. ما طرفدار علم صادقانه هستیم ، نه یک علم مبتنی بر "نظرات" ، و نظرات بسته به نظم خارجی یا داخلی به هر جهت دلخواه می چرخند.
- فرهنگ مشهور دیگری را در نظر بگیرید که از جنوب اورال تا دنیستر امتداد داشت. این فرهنگ Yamnaya است ، تاریخ 4600-5300 سال پیش
- این تز در ادبیات دانشگاهی بیان شده است که نمایندگان فرهنگ Yamnaya فرهنگ Afanasyevsk آلتایی را ایجاد کردند. این نتیجه گیری فقط بر اساس شباهت خارجی ویژگی های مادی دو فرهنگ انجام شده است.
در عین حال ، یک س naturalال طبیعی مطرح می شود: اساس این نتیجه گیری که آفاناسیوی ها فرهنگ را به جنوب سیبری آورده اند ، و نه برعکس چیست؟ و آنها می گویند ، بین Yamnaya و Afanasyevskaya مشترکات زیادی دارند. عالی است ، اما چرا شباهت فقط در یک جهت تفسیر می شود؟ و از آنجا که مدتهاست بیان شده و "برنز" است. حالا این هم علم نیست.
شجره نامه DNA قادر است نه تنها ارتباط بین فرهنگها ، بلکه جهت مهاجرت مردم را به وضوح نشان دهد. اکنون ، با کمک آزمایشات DNA ، ثابت شده است که افرادی از جنوب سیبری ، از جمله اجداد گودال ، به سمت غرب حرکت کردند. ریشه های فرهنگ یامنایا در فرهنگ Afanasyevsk یافت شد ، و نه برعکس. و از فرهنگ یامنایا ، آن مردم باستانی (haplogroups R1b) به جنوب ، از طریق قفقاز به بین النهرین رفتند ، و نه به غرب ، ظاهراً به اروپا ، همانطور که مورخان و باستان شناسان نیم قرن معتقد بودند.
در اروپا هیچ DNA از "چالهکاران" وجود ندارد ، اما تعداد زیادی از آنها در فرزندان آنها - در قفقاز و ترکیه ، و بیشتر ، با دور زدن دریای مدیترانه - در شبه جزیره ایبری وجود دارد. و از آنجا - استقرار سریع قاره اروپا 4800-4400 سال پیش ، و سپس آهسته تر و دقیق تر - تا 3000 سال پیش ، قبل از شروع هزاره اول قبل از میلاد.
برای مورخان ، این راه حلی برای یک معمای قدیمی بود - فرهنگ جام زنجیری شکل از کجا آمده است؟ و از 4800 سال پیش از شبه جزیره ایبری به قاره اروپا رفت. در آنجا ، در طول راه ، معماهای بسیار بیشتری حل شد ، از جمله یکی از مواردی که مهاجمان اروپا در آن صحبت می کردند ، چرا و چگونه "اروپای قدیمی" مرد ، سلت ها چه کسانی بودند و از کجا آمده بودند و بسیاری دیگر.
- مخالفان شما دائماً تأکید می کنند که شما متخصص ژنتیک نیستید ، بلکه شیمی دان هستید ، به این معنی که شما در زمینه ای که بر عهده گرفته اید حرفه ای نیستید. حتی شدیدترین مخالفان نیز دستاوردهای جهانی شما در زمینه شیمی را زیر سوال نمی برند. اما این ژنتیک نیست ، اینطور است؟
- جایگزینی ابتدایی پایان نامه وجود دارد. شجره نامه DNA و ژنتیک چیزهای متفاوتی هستند ، رشته های مختلف علمی. من هرگز نگفتم که متخصص ژنتیک هستم ، هرگز ادعا نکردم که در حال انجام تحقیقات ژنتیکی هستم. من جراح مغز و اعصاب نیستم ، اما شجره نامه DNA چه ارتباطی با آن دارد؟ این امر در مورد ژنتیک نیز صادق است.
شجره نامه DNA بر دوش ژنتیک شناسان ، دقیقتر ، روی یک شانه قرار دارد. شانه دیگر شیمی فیزیکی است. شانه سوم ، اگر چنین چیزی وجود داشت ، علوم تاریخی است. و من متخصص شیمی فیزیکی هستم که متخصصان ژنتیک آن را درک نمی کنند. بنابراین ، متخصصان ژنتیک نمی توانند شجره نامه DNA ایجاد کنند. و من نتوانستم ژنتیک ایجاد کنم ، که من ادعا نمی کنم.
به شوخی ، شجره نامه DNA استفاده از روش های شیمیایی برای پردازش داده های به دست آمده توسط ژنتیک شناسان است. آیا تفاوت را می بینید یا نه؟
به زبان ساده ، DNA چیست؟ این اسید دئوکسی ریبونوکلئیک است. اسید ، متوجه شدی؟ خوب ، بگذارید کسی بگوید که شیمی دان ها با اسیدها سروکار ندارند و این حوزه فعالیت حرفه ای آنها نیست. جوجه ها می خندند!
اما به طور جدی ، مهمترین بخش شجره نامه DNA تبدیل تصویر جهش ها ، به موقع آشکار شده ، به شاخص های زمانی است. به عبارت دیگر ، در زمان هایی که از برخی رویدادها و پدیده های تاریخی می گذرد ، مانند مهاجرت های باستانی ، شکل گیری فرهنگ های باستانی باستانی ، انتقال مهاجران به مناطق دیگر و دیگر قاره ها ، مسائل تکامل انسان - در آنجا نیز تکامل به موقع صورت گرفت
در اینجا ، میزان جهش در کروموزوم Y ، به طور دقیقتر ، در قسمتهای مختلف کروموزوم ، نقش بزرگی دارد ، و برای این امر لازم است معادلات نرخ واکنش ، روش محاسبات تخصصی را بدانیم.
این ژنتیک نیست و ربطی به ژنتیک ندارد. این شجره نامه DNA است. و ژنتیک در شیمی فیزیکی و در تاریخ اطلاعات کمی دارد. نه روش شناسی آنها. در اینجا شجره نامه DNA است و در محل اتصال علوم ظاهر شد. این روش اکنون "رویکرد چند رشته ای" نامیده می شود. این درباره ماست.
-ممنون از پاسخهای دقیق هنوز س questionsالات زیادی باقی مانده است ، و اگر مشکلی ندارید ، قطعاً دوباره به شما مراجعه می کنیم.
-البته لطفا
