توجه شما به مقاله ای از آثار جمع آوری شده کامل I. V. استالین جلد 15. «گفتگو با A. S. یاکوولف 26 مارس 1941 "
در پایان گفتگوی رهبر و طراح هواپیما ، مسأله ناسیونالیسم اوکراینی مطرح می شود.
سخنان استالین به ویژه اکنون اهمیت دارد: " با این حال ، ناسیونالیست ها را نباید دست کم گرفت. اگر به آنها اجازه دهید بدون مجازات عمل کنند ، او مشکلات زیادی را به همراه خواهد داشت. به همین دلیل است که آنها باید در یک مهار آهنی نگهداری شوند و اجازه داده نشود که وحدت اتحاد جماهیر شوروی را تضعیف کنند. ".
من فکر می کنم که این مطالب و ارزیابی ها برای بسیاری جالب خواهد بود.
گفتگو با A. S. یاکوولف 26 مارس 1941
استالین
رفیق یاکوولف ، پس از آشنایی با تجهیزات هوانوردی کشورهای غربی ، نتیجه گیری اصلی شما چیست؟
یاکوولف (طراح هواپیما ، معاون کمیسر صنعت هوانوردی به ایتالیا ، فرانسه ، انگلیس و آلمان فرستاده شد تا با پیشرفت نیروی هوایی آشنا شوند - ویرایش).
از نظر معماری کلی هواپیما و حل جسورانه برخی از مهمترین وظایف ساخت هواپیما ، کشور ما از اروپای غربی پست نیست. با این حال ، رفیق استالین ، ما در فرهنگ تولید ، در بهینه سازی کامل ماشینهای خود ، از آنها عقب هستیم.
استالین
به طور مختصر از وضعیت نیروهای هوایی کشورهایی که بازدید کرده اید برای ما بگویید.
یاکوولف
بگذارید از ایتالیا شروع کنم ، ایتالیا هرگز یک کشور هواپیمایی پیشرفته نبوده است ، اگرچه دولت موسولینی تمام تلاش خود را برای ایجاد تصوری که می خواهد به کار می گیرد. به همین منظور ، دولت موسولینی ، که پست رئیس دولت را با وزیر وزیر هوانوردی ترکیب می کند ، سخاوتمندانه انواع پروازهای رکوردی و ورزشی را تشویق می کند ، بودجه هنگفتی را برای طراحان و خلبانان جداگانه برای سازماندهی پروازهای اقیانوس اطلس اختصاص می دهد ، از هیچ پولی دریغ نمی کند. در مورد ایجاد موسسه ها و فرودگاه های "نمایش". خلبان ایتالیایی دوناتی در هواپیمای کاپرونی موفق به ثبت رکورد ارتفاع جهانی در حدود 14 هزار متر شد و خلبان آژلو در هواپیمای مسابقه ای ماچی -72 رکورد سرعت جهانی 710 کیلومتر در ساعت را دارد. با این حال ، اکثر خودروهایی که ما در Montecelio دیدیم ، از جمله جدیدترین تازگی ها ، در طرح خود اصلی نبودند. ساخت هواپیماهای تک رکورد و ایجاد ناوگان هوایی قدرتمند یک چیز است. و حتی آشنایی اجمالی با صنعت هوانوردی در ایتالیا نشان دهنده اختلاف بین تصور و واقعیت است.
در فرانسه ، ما از کارخانه های معروف ترین طراحان فرانسوی - Bleriot ، Renault ، Poteza و Messier دیدن کردیم. ما هیچ چیز جدید و مدرنی در فناوری ساخت هواپیما ندیدیم. هر بار که کارخانه های هواپیماسازی در فرانسه را بازرسی می کردم ، آنها را بی اختیار با کارخانه های ما مقایسه می کردم. و هر بار با رضایت عمیق به این نتیجه رسیدم که از نظر مقیاس ، کیفیت تجهیزات ، هیچ یک از شرکتهای فرانسوی که دیده ام با هیچ یک از کارخانه های هوانوردی معمولی ما قابل مقایسه نیست.
استالین
مبالغه می کنید؟
یاکوولف
من اغراق نمی کنم ، رفیق استالین ، واقعاً این طور است. در اواسط دهه 30 میلادی ، فرانسه در تعداد زیادی از مدلهای هواپیمای جدید غرق شده بود و در انتخاب مدلهایی که می توانست به صورت سریالی ، تولید انبوه و در طول جنگ استفاده شود ، کاملاً گیج شده بود. در نتیجه ، از دشمن احتمالی ، آلمان هیتلری عقب می ماند.
در سال 1939 ، هنگامی که جنگ جهانی دوم آغاز شد ، فرانسه بدون هواپیما یافت ، حداقل بدون چنین هواپیماهایی که بتوانند با مسرشمیتس و یونکرز آلمان رقابت کنند ، بدون ذکر این واقعیت که تعداد هواپیماهای آلمانی چندین برابر برتری های فرانسوی داشت. به
این یکی از دلایلی بود که فرانسه چنین شکست شرم آوری را متحمل شد. هنگام مطالعه نیروی هوایی فرانسه ، این تصور را داشتم که حاکمان فرانسوی آمادگی بیشتری برای تسلیم شدن دارند تا مقاومت.
تا آنجا که به انگلستان مربوط می شود ، جنگنده اسپیت فایر و بمب افکن لنکستر ستون فقرات ارتش انگلیس را تشکیل می دهند. لانکستر چهار موتوره سنگین دارای بمب 6-7 تن با حداکثر سرعت 450 کیلومتر در ساعت است. جنگنده های انگلیسی هاریکان و بمب افکن های ویتلی نمی توانند با هواپیماهای آلمانی در کیفیت پرواز و رزمی خود رقابت کنند. همه انگلیس ها امیدوارند که جنگنده عالی اسپیت فایر به تولید انبوه برسد. ما همچنین شاهد دو هواپیمای جدید بریتانیایی بودیم: یک جنگنده هاوکر به نام هاریکن و جدیدترین نمونه فن آوری هوانوردی انگلیس ، جنگنده سوپر مارین. ظاهراً "Harikeins" و "Spitfires" بهبود یافته هستند که نقش اصلی را در دفع حملات هوایی از آلمان نازی به انگلستان ایفا می کنند.
اکنون درباره دشمن احتمالی ما ، آلمان فاشیست.
صنعت هوانوردی آلمان عمدتا سه نوع هواپیما تولید می کند: Messerschmitt-109 ، Junkers-87 و Junkers-88. هواپیمای ترابری Junkers-52 و هواپیمای شناسایی FV-189 نیز تولید می شوند. جنگنده های سنگین Messerschmitt 110 و بمب افکن های واضح کهنه Heinkel 111 و Dornier 217 به تعداد کم ساخته می شوند و سرعت Heinkel حدود 430 کیلومتر در ساعت است. "دورنیه" تا حدودی بزرگتر است. ناوگان هواپیماهای آلمان تحت سلطه "Messerschmitt-109" است که آلمانی ها با افتخار آن را "پادشاه هوا" می نامند.
همانطور که می دانید ، در اسپانیا ، جنگنده های I-15 و I-16 ما برای اولین بار در نبردها با Messerschmitts ملاقات کردند. این اولین جنگنده های آلمانی Me-109B بودند که سرعت آنها از 470 کیلومتر در ساعت تجاوز نمی کرد. جنگنده های ما از نظر سرعت کمتر از مسرشمیت ها نبودند و سلاح های هر دو تقریباً معادل بود - مسلسل 7.6 میلی متر. قدرت مانور ماشینهای ما بهتر بود و "مسرها" از آنها چیزهای زیادی دریافت کردند. به همین دلیل ، ما برای مدرن سازی هواپیماهای جنگنده داخلی خود عجله ای نداشتیم.
از سوی دیگر ، آلمانی ها تجربه اولین نبردهای هوایی را در آسمان اسپانیا قبل از ما در نظر گرفتند ، آنها از درسهای تمرینات اسپانیایی با سرعت بیشتری استفاده کردند. آنها با نصب ماشینهای رزمی Me-109 خود به طور اساسی بهبود بخشیدند. موتور دایملر بنز -601 با ظرفیت 1100 اسب بخار که به لطف آن سرعت پرواز تا 570 کیلومتر در ساعت افزایش یافت. آنها آن را با یک توپ 20 میلی متری مسلح کردند و در نتیجه قدرت آتش را افزایش دادند. در این شکل ، جنگنده مسر اشمیت با نام تجاری Me-109E وارد تولید سری شد. دوجین "Me-109E" در آگوست 1938 به اسپانیا ارسال شد. مزیت این هواپیماها نسبت به جنگنده های I-15 و I-16 ما آشکار بود.
استالین
تاریخچه موضوع برای من مشخص است. بنابراین شما فکر می کنید که اکثر جنگجویان ما نمی توانند در برابر جنگنده های آلمانی مقاومت کنند؟
یاکوولف
تنها با جنگنده های جدید ما "Mig" ، "Yak" و "LaGG" که در نمونه ها در سال 1940 ظاهر شد ، اما در حال حاضر به تولید انبوه رسیده است ، می توان در برابر آنها مقاومت کرد. متأسفانه ، رفیق استالین ، مقایسه بمب افکن های ما با یونکرز -88 آلمان نیز به نفع ما نیست. از نظر سرعت و بار بمب ، آلمانی ها در هواپیمایی بمب افکن نیز برتری دارند. بمب افکن غواصی Pe-2 ما ، برتر از بمب افکن های آلمانی ، به تازگی به تولید سری رسیده است. ما هواپیمایی برای تعامل با نیروهای زمینی مشابه بمب افکن غواصی یونکرس-87 آلمان نداریم.هواپیمای زرهی ایلیوشین Il-2 ، که از همه نظر بسیار برتر از Yu-87 است ، نیز اخیراً به تولید انبوه رسیده است.
استالین
به نظر می رسد که ما کار درستی انجام دادیم ، در سال 1939 ما با آلمان نازی پیمان عدم تجاوز بسته بودیم که به ما یک سال و نیم مهلت داد؟
یاکوولف
این واقعاً یک تصمیم درخشان بود ، رفیق استالین. این به دست آوردن به موقع برای هوانوردی ما بسیار ارزشمند بود: این امر در دهه های 1939-1940 امکان ایجاد انواع جدید و کاملاً مدرن هواپیماهای رزمی را فراهم کرد و تا سال 1941 آنها را به تولید سریال رساند. بدون این ، آلمانی ها مطمئناً ما را در سال 1939 و حتی همراه با ژاپنی ها خرد می کردند.
استالین
خوب ، مادربزرگم آن را دو قسمت کرد ، اما ، شما درست می گویید ، خیلی سخت خواهد بود. به نظر می رسد که آنها هیتلر را فریب داده اند ، آیا او را به حیله گری "نوردیک" کمک نکرده است؟
یاکوولف
معلوم می شود ، رفیق استالین.
استالین
صبر کن. درباره برداشتهای کلی خود از آخرین سفر خود به آلمان برایمان بگویید. شما فردی مراقب هستید و حتماً به موارد جالب توجه زیادی توجه کرده اید.
یاکوولف
بستگی به این دارد که شما چه علاقه ای دارید ، رفیق استالین.
استالین
وضعیت کلی برلین چگونه است؟ آیا احساس می کنید آلمان در حال جنگ با انگلیس است؟
یاکوولف
هیچ نشانه ای از جنگ در شهر دیده نمی شود. هوانوردی متفقین بیشتر ترسناک است تا بازیگری. در طول حملات او ، وضعیت برلین بیشتر شبیه هشدار حمله هوایی آموزشی است. با این حال ، هنگام حمله هوایی ، آلمانی ها با انضباط در پناهگاه های بمب پنهان می شوند و در آنها می نشینند تا چراغ خاموش شود. در طول روز ، صف هایی در نزدیکی مغازه ها وجود دارد و زندگی در شهر طبق معمول ادامه دارد. اکثر مردان نوعی لباس فرم می پوشند: نظامی ، اس اس ، پلیس ، لباس حزب نازی: شلوار مشکی و ژاکت قهوه ای با آستین کوتاه ، حتی نظافتچیان خیابان کلاه یکدست می پوشند. همه جا پوسترهایی از چرچیل با عبارت "دشمن شماره یک" و شعارهایی وجود دارد: "خدا انگلیس را مجازات کند!" تمسخر انگلیسی ها به دلایلی ، نازی ها نسبت به متحدان خود ، ایتالیایی ها ، موضوعی مورد علاقه در گفتگوها در موضوعات بین المللی و سیاسی است. یکی از طراحان هواپیمای آلمانی جوک زیر را در وعده ناهار به من گفت: "تانک های ایتالیایی ها با تانک های آلمانی تفاوت دارند زیرا دارای سه سرعت عقب و یک جلو هستند." سینماهای آلمان مستندی بسیار محبوب در بین آلمانی ها درباره جنگ با لهستان نشان می دهند: "لهستان در آتش" - بمباران وحشیانه این کشور توسط هواپیماهای آلمانی.
استالین
من این تصویر را دیدم. این تنها می تواند در برابر کشوری با دفاع هوایی بسیار ضعیف صورت گیرد.
یاکوولف
یهودیان برلین ملزم به بستن بازوبند زرد با مشکی "J" ("Jude") در دست چپ خود هستند. در تاکسی ها اغلب می توانید تابلوهایی را مشاهده کنید: "من به یهودیان خدمت نمی کنم" و در سینماهای گیشه: "بلیط به یهودیان فروخته نمی شود." در بلوارها ، نیمکتهایی برای یهودیان با کتیبه "Für Juden" (برای یهودیان) به رنگ زرد رنگ شده و پشت آنها به بلوار چرخانده شده است و به همین ترتیب در سراسر آلمان. کشتارهای یهودی روی می دهد.
استالین
به من گفتند که نازی ها در حال آماده سازی نابودی کامل فیزیکی جمعیت یهودیان در خود آلمان و کشورهایی که اشغال کرده بود هستند. برای این منظور ، آنها یک برنامه ویژه برای نابودی جمعیت یهودیان تهیه کردند که تحت نام "طرح وانسی" (Wannsee Plan) کدگذاری شده بود. این برای مردم سخت کوش و با استعداد یهودی با سابقه شش هزار ساله حیف است. بسیاری از نمایندگان آن ، به عنوان دانشمندان برجسته در زمینه های مختلف ، سهم بسزایی در آماده سازی اتحاد جماهیر شوروی برای دفاع داشتند.
امروز ، امید واقعی نجات برای یهودیان اتحاد جماهیر شوروی است. تنها کشوری در جهان که در آن شهروندان ملیت یهودی واقعاً مانند سایر مردمان ساکن کشور بزرگ ما احساس می کنند که مردم مساوی و آزاد هستند.
انگلیسی ها و آمریکایی ها ، با تظاهر به دوستان یهودیان و در عین حال ایجاد و پرورش نازی ها ، در مورد نیاز به نجات آنها بسیار صحبت می کنند ، اما عملاً برای این کار هیچ کاری نمی کنند ، آنها به هیتلر اجازه می دهند تا برنامه های آدم خواری خود را اجرا کند.
یاکوولف
چرا نازی ها اینقدر از یهودیان متنفرند؟
استالین
این درباره رقابت سرمایه داری است. بزرگان روهر پایتخت سرمایه داران یهودی در آلمان را تصرف کردند. و برای مبدل شدن ، تحت پرچم نظریه نژادی ، آنها ناظران خود را بر روی همه یهودیان در مقابل نازی ها قرار دادند.به نظر شما ویژگی متمایز آلمانی های مدرن چیست؟
یاکوولف
اعتماد بیش از حد
استالین
خوب ، این همیشه برای آنها کافی بود و آنها را خراب کرد.
یاکوولف
اما اکنون ، رفیق استالین ، در نتیجه تبلیغات فاشیستی ، همه آنها بدون استثنا ، از طراح گرفته تا حمل کننده ، برتری نسبت به همه و سایر مردم احساس می کنند.
استالین
Untenmenschen غیر انسانی هستند ، بنابراین به نظر می رسد که آلمانی های مدرن همه مردم دیگر را صدا می زنند؟
یاکوولف
دقیقاً همینطور استالین
استالین
نه ، ما کار درستی انجام می دهیم تا ملی گرایان از هر نوع رنگ و رنگ را به شدت مجازات کنیم.… آنها بهترین یاوران دشمنان ما و بدترین دشمنان مردم خود هستند. به هر حال ، رویای گرامی ملی گرایان این است که اتحاد جماهیر شوروی را به کشورهای جداگانه "ملی" تقسیم کنند ، و سپس به طعمه ای آسان برای دشمنان تبدیل شود.… مردمان ساکن اتحاد جماهیر شوروی ، در بیشتر موارد ، از نظر جسمی نابود خواهند شد ، بقیه ، بخشی به برده های گنگ و رقت انگیز فاتحان در بین اوکراینی ها تحریک می شوند ، که همان روس ها هستند ، از روس ها نفرت دارند و به دنبال جدایی اوکراین هستند. از اتحاد جماهیر شوروی همه همان آهنگ قدیمی دوران باستان از دوره امپراتوری روم: تقسیم و فتح کنید. انگلیسی ها به ویژه در تحریک نفرت ملی و تحریک برخی از مردم علیه دیگران موفق بودند. … با تشکر از چنین تاکتیک هایی ، رشوه دادن به رهبران بدبخت و فاسد ملل مختلف ، جزیره سرمایه داری انگلستان - اولین کارخانه در جهان ، از نظر اندازه ناچیز ، توانست قلمروهای وسیعی را تصرف کند ، بسیاری از مردم جهان را برده و غارت کند ، یک بریتانیایی "بزرگ" ایجاد کند. امپراتوری ، که در آن ، همانطور که بریتانیایی ها با افتخار اعلام می کنند ، خورشید هرگز غروب نمی کند. با ما ، این تعداد ، تا زمانی که ما زنده هستیم ، از بین نمی رود. بنابراین بیهوده است که احمقهای هیتلر اتحاد جماهیر شوروی را "خانه ای از کارت" می نامند که ظاهراً در اولین آزمایش جدی از هم پاشیده می شود ، روی شکنندگی دوستی مردمی که امروز در سرزمین ما زندگی می کنند حساب می کنند و امیدوارند آنها را درگیر کنند. یکدیگر. در صورت حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی ، افراد ملیت های مختلف ساکن کشور ما از آن دفاع می کنند ، بدون اینکه جان خود را از دست بدهند ، به عنوان میهن محبوب خود. با این حال ، ناسیونالیست ها را نباید دست کم گرفت. اگر به آنها اجازه دهید بدون مجازات عمل کنند ، مشکلات زیادی را به همراه خواهند داشت.… به همین دلیل است که آنها باید در بند آهنی نگهداری شوند ، و اجازه ندهند وحدت اتحاد جماهیر شوروی را تضعیف کنند.
به من بگو ، رفیق یاکوولف ، خلبانان آلمانی در مورد نیروی هوایی شوروی چه احساسی دارند؟
یاکوولف
رفیق استالین ، آنها به وضوح نفی کننده هستند. آنها هوانوردی ما را پست تر ، "آسیایی" می دانند ، که قادر به مقاومت در برابر لوفت وافه "شکست ناپذیر" خود نیست.
استالین
"شکست ناپذیر" … این در نهایت آنها را نابود می کند. دست کم گرفتن دشمن چیزی بسیار خطرناک است.
یاکوولف
رفیق استالین ، اجازه دهید یک س youال از شما بپرسم - چرا آلمانی ها اسرار نظامی خود را به من فاش کردند - آیا آنها آخرین فن آوری هوانوردی نظامی خود را نشان دادند؟
استالین
احتمالاً می خواهند مرعوب کنند. شکستن اراده ما برای مقاومت چیز جدیدی نیست.
این همان کاری است که چنگیز خان انجام داد ، پیشاهنگان وی ، قبل از حمله ، اطلاعاتی در مورد قدرت ارتش خود در بین مردم ، که سواران تاتار و مغول قرار بود به قلمرو آنها حمله کنند ، منتشر کردند. و باید بگویم که این تکنیک چنگیزخان در بسیاری از موارد بی عیب و نقص عمل می کرد و اراده مقاومت در برابر قربانیان تجاوز را فلج می کرد. اما هیتلری ها به امید این استقبال بیهوده هستند. ما خجالتی نیستیم. شما باید بسیار هوشیار باشید. اکنون زمان آن است … بنابراین ما امنیت را به مرد مسلح دگتیارف اختصاص دادیم ، او همه اسرار خود را با خود حمل کرد و در خانه کار کرد. ما آنها را ممنوع کردیم … اما شما نمی توانید امنیت را برای همه اعمال کنید ، و این کار شما نیست - هواپیما تپانچه نیست.
یاکوولف
می توانید مطمئن باشید که اسرار دولتی به طور ایمن در دفاتر طراحی نگهداری می شود.
استالین
و هنوز با طراحان در این زمینه صحبت می کنید. من می دانم: هنوز افراد بی پروا در بین شما هستند. مکالمه اضافی ضرری نخواهد داشت.
یاکوولف
گوش کن ، رفیق استالین ، من طراحان را جمع می کنم و از طرف شما با آنها صحبت می کنم …
استالین
چرا از طرف من؟ خودت بگو. بسیاری از مردم دوست دارند پشت من پنهان شوند ، برای هر چیز کوچکی به من مراجعه می کنند ، نمی خواهند مسئولیت را بر عهده بگیرند. شما یک مرد جوان هستید ، هنوز خراب نشده اید و تجارت را می شناسید. نترسید از طرف خود اقدام کنید ، قدرت شما بیشتر خواهد بود و مردم به آن احترام می گذارند … رفیق یاکوولف ، هر کاری ممکن است انجام دهید تا انواع جدیدی از هواپیماها در اسرع وقت وارد نیروهای مسلح ما شوند. برای این سوالات ، لطفاً در هر زمان از شبانه روز با من تماس بگیرید.
