104 پیروزی هوایی بدون یک شکست - نتایج رسمی استفاده از رزمی عقاب فقط ترسناک به نظر می رسد. آیا آمریکا و متحدانش برتری هوایی جهانی دارند؟
-داده های رسمی نیروی هوایی ایالات متحده و دیگر کشورهایی که از این نوع جنگنده استفاده می کنند ، البته وضعیت واقعی را منعکس نمی کند ، فقط به این دلیل که قراردادهای چند میلیارد دلاری حول افسانه F-15 "شکست ناپذیر" می چرخد.
به هر حال باورنکردنی است …
- حتی 100 پیروزی هوایی تأیید شده نمی تواند معیار عینی برتری فنی باشد. در بین "قربانیان" F-15 ، در بهترین حالت ، تنها 9 جنگنده خط چهارم از نسل چهارم وجود دارد. بقیه هواپیماهای نابود شده-تغییرات مختلف MiG-21 ، MiG-23 ، Su-22 ، Mirage F.1-به عنوان مثال هواپیماهای منسوخ 2-3 نسل ، در حال حاضر تقریباً به طور کامل در همه کشورهای جهان از رده خارج شده اند.
در مجموع نه جنگنده نسل چهارم سرنگون شده است. آنها چه نوع هواپیمایی بودند؟
- صادرات اصلاحات MiG-29 ، که در خدمت عراق و ج.ا. همه پیروزی ها توسط خلبانان F-15 با برتری عددی قریب به اتفاق و با استفاده از ابزارهای تعیین هدف خارجی به دست آمد-در برابر MiG های مجرد و بسیار شجاع که خطر بلند شدن را داشتند ، یک سیستم روغن کاری شده از چندین گروه نبرد (طعمه ، کمین ، پوشش) گروه) کل این شرکت اطلاعات دقیقی از وضعیت هوا از هواپیماهای AWACS E-3 Sentry دریافت کرد ، و EF-111 Raven و EC-130 Compass Call ، که در ارتفاع کم گشت می زدند ، به معنای واقعی کلمه هوا را با صدای تداخل الکترونیکی پاره کردند-نه پیروزی در چنین شرایطی فقط شرم آور است.
صبر کنید ، شما همچنان در مورد MiG-23 "قدیمی" صحبت می کنید. این جنگنده در سال 1967 بلند شد - درست 5 سال زودتر از F -15! و در زمان اولین "ملاقات" آنها در آسمان لبنان (1980) ، آخرین تغییرات "بیست و سوم"-MiG-23MF و MiG-23ML ، به نبرد علیه F-15 پرداختند. جدیدترین جنگنده شوروی با هندسه بال متغیر
- من استدلال نمی کنم که در دهه 1970 ، "جام طراحان" به آمریکایی ها رسید. در زمان توسعه MiG-23 در ایالات متحده ، ماشینهای کاملاً متفاوتی ایجاد شد-رهگیر عرشه سنگین F-14 Tomcat و هواپیمای برتری هوایی F-15 Eagle. آمریکایی ها نسل سوم جنگنده ها را نداشتند ، دومی (فانتوم) بلافاصله با جنگنده چهارم (تامکت ، عقاب و بعداً فایتینگ فالکون) جایگزین شد.
"نسل چهارم" چه تفاوتی با همه پیشرفت های قبلی داشت؟
- تجربه درگیری های قبلی در طراحی این جنگنده ها کاملاً لحاظ شده است. نبردهای هوایی در آسمان ویتنام به وضوح مغالطه همه فرضیه های نبرد هوایی مدرن را نشان داد: بمب افکن 20 تن "جهانی" Phantom یک جنگنده ناشیانه و یک بمب افکن بی اهمیت بود و خلبانان نور 8 -tong MiG-21 به سرعت متوجه شد که دو موشک "هوا به هوا"-در شرایط مدرن به طور غیرقابل قبولی کوچک هستند.
آیا نیاز به سازش بین قابلیت مانور و تسلیحات موشکی داشتید؟
- دقیقا. تصمیم گرفته شد که به طور همزمان هر دو جهت مهم "پمپ" شود. مانور فوق العاده بالا ، اول از همه ، به دلیل افزایش بنیادین نسبت رانش به وزن جنگنده به دست آمد-پیشرفت بدون شک در ساخت موتور هواپیما مشهود بود.
اما چیدمان و آیرودینامیک چطور؟
- صحبت کردن به طور خاص در مورد "عقاب" ، سپس به میزان کمتر. F-15 برخلاف Su-27 داخلی ، طراحی آیرودینامیکی کلاسیک داشت ، بدون هیچ "راه حل یکپارچه" و "ناپایداری ایستا". تصادفی نیست که اغلب با MiG-25 مقایسه می شود.
آیا عقاب از MiG ما کپی شده است؟
- بعید. F-15 در سال 1972 به پرواز درآمد. بلنکو در سال 1976 یک هواپیمای میگ را به ژاپن ربود.
اما یانکی ها قبلاً با ظاهر MiG-25 آشنا بودند. مطمئناً برخی از وام ها وجود داشته است …
- و بعد! کارشناسان آمریکایی هنوز معتقدند که MiG-25 از بمب افکن A-5 Vigilent (1956) "کپی" شده است. آنها واقعاً نقاط مشترک زیادی داشتند: برای مثال دو بال. به چی میخندی؟ آنها واقعاً کاملاً مشابه هستند: ورودی هوای سطل شکل ، دم دو پیل. ظاهر هواپیما با قوانین آیرودینامیکی مشترک برای همه تعیین می شود ، به همین دلیل است که اغلب ویژگی های مشابهی در حمل و نقل هوایی یافت می شود.
در مورد قابلیت مانور فوق العاده مشخص است. چه اتفاقی برای قطعات الکترونیکی آنبرد افتاد؟
- تغییرات بسیار زیاد بود. با ظهور موشک های جدید هوا به هوا ، جنگنده های نسل چهارم توانستند با اطمینان نبردهای هوایی را خارج از چشم انداز انجام دهند-مبادله حملات موشکی در بردهای دهها کیلومتری ، با داده های رادار تصحیح شد. سرانجام ، ارگونومی کامل محل کار خلبان و مجموعه ای غنی از عناصر تعلیق که می تواند به سرعت ویژگی های هواپیما را با شرایط فعلی "تنظیم" کند - نتیجه جنگنده های باحال با تعادل ایده آل هزینه و قابلیت های رزمی است.
HM جالب…
- از آنجا که F-15 و F-16 بیش از 30 سال است که کار می کنند و جایگزینی مناسب برای آنها دیده نمی شود- برنامه آمریکایی برای ایجاد جنگنده "نسل پنجم" چیزی بیش از یک آزمایش شکست خورده گران قیمت نیست. نتایج بدست آمده در مقایسه با هزینه های ایجاد Raptors و Lightnings بسیار ناچیز است.
بیایید به MiG-23 برگردیم … آیا هواپیمای شوروی "نسل سوم" بسیار از "عقاب" پایین تر بود؟
- به طرز وحشتناکی واگذار شد. فقط یک حفره در برابر پس زمینه یک قایق بادبانی ورزشی. نکته دیگر این است که همه اینها ارتباط چندانی با نبردهای هوایی واقعی نداشت.
شوخی می کنی ؟! امتیاز 104: 0
- "اورلوف" سرنگون شد. فقط این است که قصه گوهای CNN از نشان دادن بقایای فناوری آمریکایی منع شده اند. بدون شکست؟ اینطور کار نمی کند. منطقی فکر کنید - آیا می توانید حداقل یک فرمانده را نام ببرید که هرگز شکست نمی خورد و حتی در یک نبرد شکست نمی خورد؟ سووروف؟ بله ، او از فرانسوی ها در آنسوی آلپ فرار می کرد.
و جنگنده F-15 سووروف نیست. همانطور که گفتم برتری F-15 نسبت به هواپیماهای منسوخ شوروی در نبردهای واقعی چندان مشهود نبود. و نبردها واقعی بودند - نبردهای مرگبار هوایی در آسمان بیروت و دمشق.
مبهم؟ سرعت صعود F-15C بیش از 250 متر بر ثانیه و سرعت صعود MiG-23ML فقط 200 متر بر ثانیه است! نسبت رانش به وزن "عقاب" بیش از یک است ، ماشین ما فقط حدود 0.8 دارد …
- همه اینها جزوه های کاغذی مزخرف است. اعداد شما هیچ ربطی به واقعیت ندارد.
به لحاظ؟ آیا شک دارید که جنگنده های مدرن بتوانند با چنین سرسام آوری صعود کنند؟
- چرا ، آنها می توانند. گاهی حتی دو برابر سریعتر.
فقط نگویید که MiG-23 قادر است در یک ثانیه نیم کیلومتر صعود کند. حتی سو -35 فوق مانورپذیر نیز نمی تواند این کار را انجام دهد
- نمودارهای کاغذی حداکثر مقادیر نرخ ثابت صعود در سطح زمین را نشان می دهند. اما اگر "بیست و سوم" را تا 2000 کیلومتر در ساعت شتاب دهید و هموار را بگیرید ، مانند شمع وارد استراتوسفر می شود. MiG-25 باورنکردنی را به خاطر بسپارید ، پس از شتاب افقی تا سه سرعت صدا ، 37 کیلومتر "پرتاب" شد!
به نظر می رسد که دارم شروع به درک می کنم … بستگی زیادی به سرعت جنگنده و موقعیت آن در فضا در ابتدای نبرد دارد
- دقیقا. درس فیزیک مدرسه - مجموع انرژی جنبشی و پتانسیل بدن بدون تغییر است ، سرعت به ارتفاع ، ارتفاع به سرعت تبدیل می شود. وای بر F-15 ، اگر در این لحظه انرژی انباشته شده آن کمتر از MiG باشد-هیچ نسبت رانش به وزن عقاب آن را نجات نمی دهد.
باور نکردنی.معلوم می شود که همه صحبت ها در مورد برتری رافائل ، F-15 یا Eurofighter Typhoon فقط گپ و گفت بی معنی است؟ همه جنگنده های نسل چهارم تقریباً دارای ویژگی های مشابه پرواز هستند …
- اینطور می شود. حداقل تفاوت در ویژگی های پرواز "جدول" با مهارت هوازی خلبان مشخص می شود. انسان معیار همه چیز است.
پس معلوم نیست که ایجاد هواپیماهای جدید به چه منظور است؟ ما با MiG-23 پرواز می کردیم و به ایجاد "نسل پنجم" فکر نمی کردیم
- فقط باید بگوییم که با بهبود چشمگیر ویژگی های هواپیما ، احتمال قرار گرفتن آن در موقعیت مطلوب تر در طول نبرد هوایی افزایش می یابد. یک بردار رانش منحرف شده ، مکانیزاسیون بال توسعه یافته ، یک طرح ناپایدار از نظر ایستایی - همه اینها ، به یک درجه یا دیگری ، بر نتیجه موفقیت آمیز نبرد تأثیر می گذارد. به نسل پنجم دست نزنید ، این یک موضوع طولانی جداگانه با پایان نامشخص است. تأکید بر اجتناب از شلیک مجدد به طور کلی (برای کاهش برد تشخیص رادار و دارایی های حرارتی دشمن) است.
خوب ، من شما را متقاعد کردم. میگ 23 با خلبان آموزش دیده می تواند با جسارت به جنگ F-15 برود
- بله ، شانس بدترین نبود.
اما چگونه به طور کلی موفق شدید تا نزدیک نبرد نزدیک شوید؟ موشکهای میان برد هوا به هوا R-23 شوروی نسبت به موشکهای AIM-7F Sparrow در خدمت با اسرائیل واضح تر بودند-برد پرتاب 23 کیلومتر به جای 33 کیلومتر برای موشک ساخت آمریکا
- میگ 23 در مسافت های طولانی به هیچ وجه بد نبود. رادارهای RP-23 و AN / APG-63 دارای برد تقریباً یکسانی برای تشخیص اهداف هوایی بودند-حدود 100 کیلومتر ، هر دو رادار توانایی تشخیص اهداف در پس زمینه زمین را داشتند ، تنها تفاوت این بود که AN / APG- میدان دید 63 تا حدودی گسترده تر بود (تا 60 درجه در هر صفحه). موشکهای هدایت شونده R-23 که اشاره کردید ، در واقع دارای اشکالات زیادی بود ، اصلی ترین آنها زمان آماده سازی طولانی برای شلیک بود. خلبانان سوری بیش از یک بار فیلم های فوق العاده ای از هواپیماهای اسرائیلی آوردند که مدت ها در معرض دید آنها بود ، اما آنها به سادگی فرصت سرنگونی نداشتند. اما با ظهور موشک های میان برد جدید R-24 ، برتری هوایی اسرائیلی ها به شدت متزلزل شد.
با این وجود ، برتری هنوز …
- جنبه های کاملاً سازمانی ، سازماندهی بهتر نبرد ، استفاده از تداخل رادیویی و هواپیماهای AWACS. اما از نظر فنی ، برتری خاصی در Hal Haavir وجود نداشت. نتیجه اکثر نبردها در نبردهای نزدیک مشخص شد ، جایی که نقش اصلی را توپ های هواپیما و موشک های کوتاه برد R-60 ایفا کردند. این کوچولوها بودند که بیشتر پیروزی ها را برای ما به ارمغان آوردند.
(تقریباً Hel Haavir - نیروی هوایی اسرائیل)
عجیب ، کلمات شما با نتایج تمرینات آمریکایی در آلاسکا در سال 2006 مطابقت دارد. نبردهای بین F-15 و F-22 شبیه سازی شد ، در نتیجه ، فقط در سه مورد از صد مورد ، این رویارویی به مرحله درگیری تبدیل شد. در موارد دیگر ، "رپتورز" F-15 را از فواصل بسیار دور شلیک کرد و بدون تشخیص باقی ماند ، بدون اثری در آسمان ناپدید شد
- آمریکایی ها نبردهای تن به تن را شبیه سازی کردند- ترکیبی بسیار نادر و خاص از وقایع. در حقیقت ، هر نبرد هوایی گروهی ناگزیر به "زباله سگ" تبدیل می شود. رویکرد مخالفان به طور متوسط با سرعتی در حدود 1 کیلومتر بر ثانیه اتفاق می افتد - در مدت کوتاهی ، خلبانان موفق می شوند تنها یک یا دو موشک را شلیک کنند ، پس از آن مجبور می شوند رو در رو با دشمن روبرو شوند.
اولین عقاب چه زمانی سرنگون شد؟
- بر اساس داده های روسیه ، در 13 مه 1981 ، یک F-15 اسرائیلی بر فراز لبنان توسط سیستم موشکی پدافند هوایی کوادرات سرنگون شد. روز بعد ، خدمه شوروی یک عقاب دیگر را رهگیری کردند.
و نتایج نبردهای هوایی چیست؟
- "عقاب" دوباره در ژوئیه همان سال سرنگون شد- 1981-29-01 یک جفت F-15 اسرائیلی مورد حمله میگ -25 سوریه قرار گرفت. یک هواپیما سرنگون شد ، هواپیمای دوم آسیب دید (بر اساس برخی گزارش ها ، هرگز به پایگاه هوایی نرسید و در بیابان سقوط کرد).
یعنی آیا اسرائیلی ها حتی قبل از شروع جنگ لبنان متحمل ضررهای زیادی شده اند؟
- بله قربان.جنگ 1982 عموماً به یک قتل عام شدید تبدیل شد-در اولین هفته خصومت های فعال ، نیروی هوایی سوریه 42 هواپیمای اسرائیلی را در نبردهای هوایی منهدم کرد ، از جمله حداقل پنج فروند F-15 و شش F-16 از اولین تغییرات. 27 هواپیمای دیگر نیز در اثر آتش سوزی سیستم های دفاع هوایی سوریه با خدمه شوروی سرنگون شد.
آیا Hal Haavir این ضررها را پذیرفته است؟
- البته که نه. نمایندگان نیروی هوایی اسرائیل سرسختانه بر نسخه تخریب 102 هواپیمای سوری در دره بقاع در ازای از دست دادن تنها جنگنده بمب افکن "کفیر" اصرار دارند. این حتی خنده دارتر از 104 پیروزی هوایی F-15 بدون یک شکست است.
اما آیا دلیل موجهی برای شک در داده های Hel Haavir وجود دارد؟
- کیفیت تبلیغات اسرائیل حتی در نزدیکترین متحدان آنها تردید ایجاد می کند - رئیس مرکز امنیت بین المللی واشنگتن ، جورج چوربا ، که بلافاصله پس از پایان خصومت ها از اسرائیل دیدن کرد ، از اینکه از ارائه هرگونه اطلاعات خاص در مورد او خودداری شد ، عصبانی شد. استفاده از "انواع جدید سلاح های آمریکایی" در جنگ ها.
به عبارت دیگر ، داده های رسمی اسرائیل …
- گستاخ ترین دروغ. دو سال بعد ، هواپیماهای حامل آمریکایی سعی کردند به دره بقاع حمله کنند ، اما در همان روز اول دو هواپیمای تهاجمی (A-6 "Intruder" و A-7 "Corsair") را از دست دادند. پس از شکست عملیات هوایی ، یانکی ها ترجیح دادند "موقعیت" سیستم های دفاع هوایی سوریه را از اسلحه 406 میلی متری ناو "نیوجرسی" "پردازش" کنند. و هواپیماهای نیروی هوایی اسرائیل کاملاً خراب ناپذیر هستند ، من می دانم که مطمئناً من آنجا بودم (می خندد)
خوب ، غیر از سوری ها ، چه کسی موفق به "بستن بال" F-15 شد؟
- تصور کنید ، همان F-15. در 22 نوامبر 1995 ، F-15J های ژاپنی به طور تصادفی در طول نبرد هوایی آموزشی "حل" کردند. کاپیتان تاتسومی موفق شد با خیال راحت بیرون کند. البته این مورد نیز مانند بسیاری دیگر در "آمار رسمی" استفاده رزمی از F-15 گنجانده نشده است.
جالبه. عملکرد عقاب ها در عراق و یوگسلاوی چگونه بود؟
-در عراق ، دو جنگنده بمب افکن F-15E Strike Eagle رسماً (!) از بین رفتند. افسوس ، این F-15 با شاخص "E" است-تنها یکی از تغییرات متعدد F-15 ، بنابراین ممکن است در آمار رسمی گنجانده نشود (در اینجا تقلب ها وجود دارد!). و چه تعداد "عقاب" به طور غیر رسمی سرنگون شد - اکنون بروید و ثابت کنید که خاک عراق تحت اشغال آمریکا است. همه آوارها مدتهاست بیرون آورده شده یا در اعماق ماسه ها دفن شده اند.
من شنیدم که دو سال پیش ، "عقاب ضربتی" شکست ناپذیر دیگری در لیبی سقوط کرد ، تصاویری با هواپیمای سرنگون شده در سراسر جهان رفت
- منظورتان آن است که در حومه بنغازی در 22 مارس 2011 سقوط کرد؟ طرفداران سرهنگ قذافی او را از MANPADS معمولی "حذف" کردند. در مورد یوگسلاوی ، همه چیز در آنجا کاملاً مبهم است. F-15 ها بیش از یکبار با MiG-29 صربستانی تا پای جان جنگیدند ، در هر دو طرف تلفاتی وجود داشت. MiG-29 یک دشمن بسیار خطرناک است ، این عامل را نمی توان نادیده گرفت. یک ویدئوی معروف در نزدیکی پایگاه هوایی آویانو (ایتالیا) فیلمبرداری شده است - پس از بازگشت از مأموریت رزمی در سرزمین صربستان ، یکی از عقاب ها در پرواز رفتار عجیبی نشان می دهد ، و دود سفید رنگی از دود پشت سر او به دنبال دارد. چند نفر از این "مجروحان" به پایگاه های هوایی ناتو بازگشتند؟ -شاید بسیار زیاد ، با توجه به این واقعیت که پس از "مبارزات پیروز" بعدی در نیروی هوایی ایالات متحده ، "حذف" گسترده هواپیماها آغاز می شود ، البته به دلایل مختلف غیر رزمی … اجازه دهید نان تست داشته باشیم.
اجازه دهید
- یک بز در کوه بود. یک عقاب روی آسمان پرواز کرد ، یک بز را دید ، آن را گرفت و پرواز کرد. یک شکارچی روی زمین ایستاد ، یک عقاب را دید و شلیک کرد. عقاب مثل سنگ روی علف افتاد و بز پرواز کرد!
بنابراین بیایید تا عقاب هایمان مورد اصابت گلوله قرار بگیرند و بزها پرواز نکنند.
