رولد ساگدیف - در مورد اینکه نیلز بور چگونه در لنینیسم قرار نگرفت ، چرا لاندو به لومونوسوف احترام نگذاشت ، در مورد نوآوری های پشت سیم خاردار ، شلوار چینی آکادمیک کورچاتوف ، در مورد رابطه او با دوایت آیزنهاور ، و همچنین در مورد اینکه چه کسی واقعاً فضای جهان را به دست آورد نژاد
ما با دانشگاهی ساگدیف در محوطه دانشگاه مریلند ، در کالج پارک ، در مجاورت واشنگتن بزرگ ملاقات کردیم. رولد زینوروویچ سالها در اینجا به عنوان استاد بازنشسته ، مدیر مرکز علوم فضایی شرق و غرب تدریس می کند. آکادمی علمی آکادمی علوم روسیه ، عضو آکادمی ملی علوم ایالات متحده و آکادمی علوم سلطنتی سوئد. او همچنان دارای عناوین و مقررات بسیاری است ، همانطور که شایسته دانشمند بزرگوار با بالاترین مقام جهانی است. اما در ارتباطات ، آقای ساگدیف دموکراتیک است ، همانطور که در ده سال آشنایی من متقاعد شد. و چقدر سرسختانه در 77 سال جدی خود در اطراف محوطه بزرگ می دود - به خدا ، او نمی تواند ادامه دهد. "روالد زینوروویچ ، چگونه تناسب اندام خود را حفظ می کنید؟ - من تا حدی نفس نفس زدم ، وقتی با من در پارکینگ ملاقات کرد و مرا به سمت ساختمان راهنمایی کرد. "من همیشه عاشق یک شیوه زندگی فعال بودم. صبح می دویدم. فقط وقتی جایی را برای مدت طولانی ترک می کنم ، بی قرار می شود. بهبودی زمان زیادی طول می کشد."
- بیایید در ابتدای کار خود نگاه کنیم. شما از گروه فیزیک دانشگاه دولتی مسکو فارغ التحصیل شده اید. همانطور که آمریکایی ها می گویند با کدام یک از دانشمندان آینده علم ، آرنج خود را مالیدند؟
- ما در خوابگاهی در Stromynka زندگی می کردیم ، جایی که باید از تراموا از ایستگاه مترو سوکولنیکی می رفتیم. مکانی عجیب و غریب ده نفر در یک اتاق هستند. یکی از نزدیکترین دوستان در دانشگاه ، همکلاسی من الکساندر الکسویچ ودنوف بود ، در آینده فیزیکدان نظری قابل توجهی ، عضو متناظر آکادمی علوم روسیه. به هر حال ، تعدادی از اعضای آکادمی علوم از دوره ما فارغ التحصیل شده اند. اوگنی پاولوویچ ولیخوف دو سال جوانتر تحصیل کرد. به همراه او - همچنین دانشمندان برجسته ای به نام بوریس تورسكوی و گئورگی گولیتسین شناخته شدند ، كه من با آنها روابط دوستانه طولانی مدت برقرار كرده ام. با این حال ، داشتن عناوین برجسته ضروری نیست ، دانشمندان فوق العاده ای بدون عنوان وجود داشته و هستند.
اوایل دهه 1950 برای فیزیک شوروی سالهای سختی بود. او در آستانه مداخله مشابه احزاب و دولت مانند زیست شناسی بود.
- آیا شما لیسنکو خود را در فیزیک نیز پیدا کرده اید؟
- اگر نیاز به یافتن نامزد برای نقش لیسنکو وجود داشت ، مشکلی وجود نداشت. مرکز دیدگاههای ضد علمی در دانشکده ما قرار داشت. بزرگترین فیزیکدانان از تدریس در دانشگاه دولتی مسکو حذف شدند - لاندائو ، تام ، آرتسیموویچ ، لئونتوویچ. یک کهکشان حرفه ای که به دنبال سیاست زدایی از فیزیک بودند ، لاندو و همکارانش را متهم کردند که فلسفه مارکسیست-لنینیستی را نادیده گرفته اند. معلوم می شود که فیزیک کوانتومی و نظریه نسبیت توسط بنیانگذاران آنها - بور و اینشتین - از نظر فلسفی اشتباه تفسیر می شوند. شکار جادوگران مدتی ادامه داشت ، فیزیک منتظر سرنوشت علم بیولوژیکی بود که توسط لیسنکو و دیگران مانند او نابود شد. خوشبختانه این اتفاق نیفتاد. استالین به بمب اتمی نیاز داشت. کورچاتوف و خاریتون موفق شدند از خلوص علم دفاع کنند. توسعه سلاح های هسته ای در واقع فیزیک را از یک قتل عام ایدئولوژیک نجات داد. استالین و بریا به غریزه حفظ خود تسلیم شدند. عمل گرایی برنده شده است.
- این همه سوت زدن چه تاثیری بر شما ، دانشجویان آن زمان داشت؟
- من در سال 1950 وارد دانشگاه دولتی مسکو شدم ، استالین در مارس 1953 درگذشت و در همان پاییز ما چهارمین سال خود را در یک ساختمان جدید در تپه های لنین شروع می کنیم. ما به خوبی در مورد شکاف در محافل دانشمندان ، در مورد این واقعیت که رهبری گروه فیزیک تمایل به ایدئولوژیکی شدن علم دارد ، بسیار خوب می دانستیم. بله ، معلمان فوق العاده ای بودند ، اما مربیان مهمانی لحن را تعیین کردند. و بنابراین کنفرانس سالانه کومسومول دانشکده جمع شد. این سال مطرح می شود: چرا به ما فیزیک نادرست آموزش داده می شود؟ چرا هیچ پروفسور لاندائو ، تام ، لئونتوویچ وجود ندارد؟ دین سوکولوف ، که روی سکو نشسته است ، به آخرین س answersال پاسخ می دهد: زیرا لاندو در نوشته های خود به لومونوسوف اشاره نمی کند. خنده هومری مخاطب. شدت احساسات به اوج خود می رسد. در این جلسه قطعنامه ای به تصویب رسید که خواستار به روز شدن تدریس است.
البته سرکوب هایی علیه فعالان مزاحم آغاز شد. آنها توسط نیروهای محلی انجام شد. من ، یکی از اعضای کمسومول ، نیز به کمیته حزب احضار شدم. در واقع ، آنها بازجویی کردند: "آیا با لاندو ملاقات کرده اید؟" ، "آیا او شما را تحریک کرد؟" و واقعیت این است که مدت کوتاهی قبل از این رویدادها ، من با لاندو آشنا شدم ، و او توضیح داد که چگونه باید وارد مدرسه کارشناسی ارشد خود شود و "حداقل" معروف خود را بگذراند. اما بعد اتفاقی افتاد. در بالا آنها دستور دادند که وضعیت در بخش فیزیک تغییر کند. مشخص است که رهبری عالی حزب مطالبی را در مورد آشفتگی به ایگور واسیلیویچ کورچاتوف تحویل دادند تا نظر او را بیابند و او از تزهای انقلاب دانشجویی ما حمایت کرد. بنابراین ، در پایان سال 53 - آغاز سال 54 ، اولین ، هر چند کوچک ، اما بسیار مهم عقل سلیم بر شیطان ایدئولوژیک به دست آمد. رئیس جدید ، Fursov ، که توسط Kurchatov توصیه شده بود ، برای ما ارسال شد و سخنرانی ها توسط Leontovich و Landau انجام شد. فضا کاملاً تغییر کرده است.
- شناخته شده است که با استعدادترین دانش آموزان برای کار در آزمایشگاه های مخفی و "صندوق پستی" جذب شدند. چگونه این اتفاق افتاد؟
- تعدادی از تخصص های دانشکده به صورت طبقه بندی شده طبقه بندی شدند. فرض کنید ، برخی از بخشهای رادیوفیزیک و الکترونیک رادیویی. و "ساختار ماده" ، جایی که من به پایان رسید - در اینجا درباره مسائل هسته ای بود. انتخاب بر اساس داده های شخصی انجام شد. در بین نزدیکترین خویشاوندان دشمنان مردم وجود نداشت. پدرم ، زینور ساگدیف ، سپس در شورای وزیران تاتاریا کار می کرد. بنابراین من در یک گروه رژیم قرار گرفتم. برای من مناسب بود - به هر حال ، سطح بورسیه بستگی به درجه رژیم دارد. بورسیه شخصی به من داده شد که اولین بار به نام موروزوف نامگذاری شد …
- نه پاولیک؟
- نه به نام ویل مردم معروف نیکولای موروزوف ، که 20 سال را در قلعه شلیسلبورگ گذراند. من در امتحانات خوب عمل کردم ، تقریباً یک A. در سال گذشته بورسیه استالین به آنها داده شد. مقدار زیادی - تقریبا 700 روبل.
- آنها را برای چه چیزی خرج کردید؟ آیا واقعاً به رستوران رفته اید؟
- نه ، در سینماها. از جوانی به موسیقی بی تفاوت نیستم. گاهی اوقات در صف فروش در بلیط فروشی تئاتر بولشوی می خوابید. تجدید نظر در کل مجموعه اپرا. سپس لمشف و کوزلوفسکی هنوز آواز می خواندند. و ما یک سالن کنسرت در استرومینکا داشتیم ، جایی که افراد مشهور اپرا و پاپ در آن اجرا می کردند.
- جوانی ، خون می جوشد. یا دانشجوی ممتاز رمان نداشت؟
- البته ، سرگرمی هایی وجود داشت … اما من ، یک استان ، از کازان به مسکو آمدم و احساس خجالت خاصی کردم. به طور کلی ، عشق به بعد موکول شد. نکته اصلی مطالعه است. در آغاز سال پنجم ، طبق دستور ، من و چند کودک از دوره ما برای تهیه پایان نامه ها در شهر بسته Erzamas -16 اعزام شدند - اکنون نام قدیمی ساروف به آن برگردانده شده است. این مکان ، با یک شهر ، جنگل ها و دریاچه ها ، توسط چندین ردیف سیم خاردار احاطه شده بود و برای افراد ناآگاه با نام بی گناه "دفتر Privolzhskaya" طراحی شده بود. برنامه های من از بین رفت: به هر حال ، من قبلاً چندین امتحان "حداقل لاندو" را گذرانده بودم ، که باید حق ورود به مدرسه کارشناسی ارشد موسسه مشکلات جسمانی ، جایی که او کار می کرد ، را می داد. اما طبق دستور ، من در مخفی ترین "جعبه" به پایان رسیدم ، جایی که برای اولین بار خاریتون ، ساخاروف ، زلدوویچ را دیدم. Arzamas-16 اتاق فکر برنامه بمب اتم شوروی بود. من خوش شانس بودم: همانطور که می خواستم ، وارد گروه نظریه پردازان شدم.فیزیکدان برجسته دیوید آلبرتوویچ فرانک کامنتسکی سرپرست من شد. فضایی واقعاً خلاق در بخش وی حاکم بود …
-… پشت سیم خاردار.
- یک دانشمند واقعی در هر شرایطی فرصت مشارکت در علم جدی را از دست نخواهد داد. موضوعی که به من پیشنهاد شد ربطی به بمب نداشت. خواص ماده در دماهای بالا در شرایط نجومی. به عنوان مثال ، در منطقه مرکزی خورشید ما. و به هر حال ، نوت بوک هایی با فرمول باید عصر تحویل داده می شد و صبح دوباره برداشته می شد. رفتار ماده در دماهای بالا مشابه آنچه در انفجار گرمایی هسته ای اتفاق می افتد است. بنابراین معلوم شد که نظریه با عمل ارتباط دارد.
… وقتی اولین بمب هسته ای شوروی در سال 1949 در قزاقستان منفجر شد ، من غرق تحسین و در عین حال ترس شدم. وقتی به ساروف رسیدم ، عرفان ناپدید شده بود ، و من محکم فهمیدم که نمی خواهم با بمب برخورد کنم. وی تحت هدایت فرانک کامنتسکی از دیپلم خود دفاع کرد. او می دانست که من می خواهم در مقطع کارشناسی ارشد با لاندو درس بخوانم ، و او به هر طریق ممکن از من حمایت کرد. لو دیویدوویچ برای من برنامه نوشت. در همان زمان ، مدیریت عالی تصمیم به ساخت "جعبه" هسته ای دیگر در منطقه چلیابینسک گرفت. اکنون این شهر Snezhinsky نامیده می شود. قطعنامه ای از شورای وزیران صادر شد ، ظاهراً توسط کوسیگین امضا شد ، بر اساس آن تصمیم گرفته شد همه گروه فارغ التحصیلان ما ، نظریه پردازان در تخصص بسته "ساختار ماده" را به اسنیژینسک بفرستند. ناراحت شدم ، همه چیز را به لاندو گفتم. او قول داد که تحقیق کند ، اما در حال حاضر توصیه کرد دستور توزیع را امضا نکنید. همه همکلاسی هایم رفتند و من در خوابگاه تنها ماندم و منتظر پایان درگیری بودم. لاندو به ایگور واسیلیویچ کورچاتوف مراجعه کرد ، او گفت که نمی تواند قطعنامه را لغو کند ، اما می تواند مرا به موسسه خود ببرد - او اکنون نام خود را برده است. ناامیدی که به لاندو نرسیدم با این واقعیت که من در بخش سرپرست دیپلم سابقم فرانک کامنتسکی ، که کورچاتوف از ساروف دعوت کرده بود ، پایان یافت ، تا حدودی کاهش یافت. می دانید ، حتی در آن روزها در جامعه علمی واحه هایی با فضای خلاق واقعی و احترام به همکاران و دانشجویان وجود داشت.
- کورچاتوف چگونه با شما رفتار کرد؟
- ظاهراً او در سمینارها متوجه من شد. پس از دو یا سه سال ، او شروع به دعوت او به محل خود کرد ، مشورت کرد. دستیارش تماس گرفت. و من با عجله به ایگور واسیلیویچ رفتم و به کلبه او در امتداد مسیر قطری پارک دویدم. وقتی دویدم ، می بینم که او در نزدیکی کلبه قدم می زند. او ناگهان می گوید: "رفیق ساگدیف ،" تو همان شلوار من را داری. " این شلوارهای آبی چینی دروژبا ، نسخه شوروی شلوار جین امروزی بود. و در کارهای روزمره ، تقریباً تمام وقت را با اوگنی ولیخوف و الکساندر ودنوف گذراندم. من هنوز به آنچه انجام دادیم افتخار می کنم … در سال 61 مسکو را ترک کردم. من رابطه خوبی با آکادمی آندری میخایلوویچ بودکر ، که پیشنهاد انتقال به Akademgorodok را داشت ، برقرار کردم.
- عاشقانه دور شد …
- و عاشقانه ، و آزادی وعده داده شده در مطالعات علمی. Akademgorodok پادشاهی واقعی جوانان است. در نزدیکی آن دانشگاه نووسیبیرسک قرار دارد. به دلایلی ، در اتحادیه و حتی در حال حاضر در روسیه ، نقطه عطفی بین دانشگاهها و موسسات آکادمیک ایجاد شده است. Akademgorodok نمونه کمیابی از مبادله رایگان بین حوزه های علوم و آموزش عالی بود. فقط در حال حاضر آنها پیشنهاد می کنند که یک سیستم دانشگاه های تحقیقاتی را مانند آمریکا معرفی کنند. این ایده سپس دقیقاً در شعبه سیبری آکادمی علوم اجرا شد.
به هر حال ، مهندس ایگور پولتاف ، که بخش را به فیزیکدانان و غزل سرایان ابداع کرد ، در آکادمگورودوک زندگی می کرد. برخلاف تصور عموم ، ما فیزیکدانان عاشق غزل سرایان بودیم. همه گله ها از گالیچ و اوکودزاوا گرفته تا کیم ، بازیگران ، نویسندگان به ما رسیدند. کنفرانس های بین المللی عمده ای برگزار شده است.
- آیا Academgorodok شبیه پردیس دانشگاه مریلند است؟
- به نظر می رسد. همان ساختمانهای کم ارتفاع. من با همسر و پسرم به آنجا نقل مکان کردم و یک دختر در آنجا متولد شد. همسر اول من یک انسان دوست است. زندگی به زیبایی مرتب شده بود.در مسکو ، ما سه نفر در یک آپارتمان عمومی جمع شدیم ، که قبل از آن در یک خوابگاه زندگی می کردم ، فقط به لطف مداخله کورچاتوف. و در Akademgorodok آنها یک آپارتمان به من دادند و سپس من به یک کلبه نقل مکان کردم. اساساً یک استاندارد غربی است. طبیعت شگفت انگیز ، جنگل کاج ، آب انبار. قایق موتوری برای ماهیگیری ، اسکی در زمستان. توزیع کننده لوکس ویژه Akademgorodok بهتر از نووسیبیرسک عرضه می شد. آنها دانشمندان را تغذیه می کردند … من ده سال در آنجا زندگی کردم. به یاد دارم آنها یک باشگاه انگلیسی ترتیب دادند ، من رئیس آن بودم. هفته ای یکبار آنها در خانه دانشمندان جمع می شدند. قانون: فقط انگلیسی صحبت کنید. اختلافات در کافه معروف "Pod Integral" برگزار شد. یک بار کمیته منطقه ما را ممنوع کرد که کریسمس را با پای سیب انگلیسی جشن بگیریم. من مجبور شدم با دبیر کمیته منطقه ای یانوفسکی تماس بگیرم - او بعداً در بخش علمی کمیته مرکزی کار کرد - و ، به طرز عجیبی ، من او را متقاعد کردم که ممنوعیت را حذف کند ، آنها می گویند ، ما هیچ برنامه مذهبی نداریم ، صرفاً فرهنگی عمل. اما بعد بدتر و بدتر شد. مقامات تصمیم گرفتند که بدنام ترین مخالفان در آکادمگورودوک شکوفا شده است و به ویژه پس از وقایع پراگ ، آنها شروع به بستن پیچ ها کردند. و در نهایت از باشگاه بحث "تحت انتگرال" ، تنها خاطرات باقی ماند (بنیانگذار و رئیس آن ، دوست قدیمی من آناتولی بورشتاین ، سالها بعد مقاله ای در مورد آن زمان با عنوان "کمونیسم - گذشته روشن ما") نوشت. اما چیزی که من را از افسردگی نجات داد یک کار هیجان انگیز بود. من مسئول آزمایشگاه تئوری پلاسما بودم. تیم کوچک ، 10-15 نفر. هیچ دولتی به هیچ وجه ما خواص پلاسما را به عنوان یک محیط غیر خطی مورد مطالعه قرار دادیم. توسط نظریه هرج و مرج دور شد.
- ببخشید ، اما این چیست؟
- فرآیندهای طبیعت و فناوری که نمی توان آنها را به طور دقیق توصیف کرد ، در حالی که فقط یک رویکرد احتمالی ممکن است ، خوب ، مانند پیش بینی آب و هوا. شما می توانید محدوده پیش بینی ها را محدود کنید ، قوانینی را پیدا کنید که بر اساس آنها قرار است رویدادها توسعه یابند. علم آشوب دائماً زمینه کاربرد خود را گسترش می دهد. در عوض ، این یک رویکرد روش شناختی برای توصیف سیستم های پیچیده در غیاب یک سناریوی توسعه مشخص است.
- یک س absolutelyال کاملاً آماتور دیگر: آیا تلویزیون پلاسما ربطی به پلاسمای مورد مطالعه شما دارد؟
- دارد ، اما بسیار دور. مانند یک پلاسمای روی زمین است. اما شما به یک موضوع مهم - علوم بنیادی و کاربردهای عملی آنها اشاره کردید. به چالش کشیدن علم برای تولید چنین کاربردهای مفیدی برای مردم کاملاً ضد نتیجه است. پیشرفت علم محض ، خود زمینه مساعدی را ایجاد می کند که ، دوباره می گویم ، جوانه های کاربردی می تواند بر روی آن پدیدار شود. وقتی ماکسول بزرگ در دهه 60 قرن نوزدهم معادلات معروف خود را نوشت ، همه معتقد بودند که این نوعی انتزاع است. و اکنون معادلات ماکسول به عنوان پایه ای برای فعالیت دستگاه های الکترونیکی استفاده می شود. ما به لطف نظریه الکترومغناطیسی ، دسترسی بشر را به جهان باز می کنیم. اما افراد تنگ نظر تقاضای بهره مندی فوری از علم را دارند: آن را بیرون آورید و زمین بگذارید. سال گذشته ، پرزیدنت اوباما در نشست سالانه آکادمی علوم آمریکا شرکت کرد و در مورد اهمیت علوم پایه سخنرانی کرد. او اینشتین درخشان ، نظریه نسبیت خود را به یاد آورد که این نظریه به نظریه انفجار بزرگ و جهان در حال گسترش انگیزه می داد. و امروز ، اوباما تاکید کرد ، بدون نظریه انیشتین ، ساخت ناوبری که میلیون ها راننده از آن استفاده می کنند غیرممکن است. آمریکایی ها این دیالکتیک را به خوبی درک می کنند ، بنابراین از منابع مالی برای علوم بنیادی صرفه جویی نمی کنند. متأسفانه ، در روسیه این مقادیر هنوز نسبت به ایالات متحده بسیار کمتر هستند.
- شما هم قهرمان کار سوسیالیستی و هم جایزه لنین را دریافت کردید؟
- من به عنوان بخشی از گروه بزرگی از دانشمندان و محققان برای پروژه Vega ، یعنی برای آماده سازی وسیله نقلیه فرود برای پرواز به ناهید و رها کردن بالن در مدار آن ، و برای مطالعه دنباله دار هالی ، به من قهرمان داده شد. وگا دو هجا اول ناهید و هالی است. و جایزه لنین را برای تحقیقات خود در زمینه فیزیک پلاسما دریافت کرد.
- زمانی که در مسکو زندگی می کردم ، اغلب از کنار موازی طولانی در نزدیکی ایستگاه مترو پروفسویوزنایا عبور می کردم.سالها بعد متوجه شدم که موسسه تحقیقات فضایی ، که شما پانزده سال ریاست آن را بر عهده داشتید ، در آنجا واقع شده است.
- به افراد کنجکاو مانند شما گفته شد: ببینید ، اینجا کارخانه اسباب بازی کودکان است. کنار ما قرار داشت. بنابراین ، آنها برای کودکان اسباب بازی می سازند ، در اینجا آنها برای بزرگسالان اسباب بازی می سازند. در اتحاد جماهیر شوروی ، برنامه فضایی در حال حرکت بود ، پس از پرتاب کشتی ها با فضانوردان در آن پرتاب شد. به موازات آن ، مطالعه خود کیهان ، این فضاهای بی پایان پر از پلاسمای بسیار کمیاب ، ماه ، ستاره ها ، سیارات ، اجسام کوچک ، شراره های غول پیکر در اعماق جهان ضروری بود. این به وظیفه اصلی ما تبدیل شده است. این موسسه ارتباط مستقیمی با تجهیزات نظامی نداشت. این کار توسط تعداد زیادی از دفاتر طراحی موشک ، "صندوق پستی" انجام شد. ما در IKI قرار بود در طول اکتشافات فضایی تحقیقات و آزمایشات علمی انجام دهیم. همه چیز با یک ناهنجاری پیش رفت ، تأخیرهای بروکراتیک زیادی وجود داشت. برای شروع ، صنعت توسط صنایع دفاعی کنترل می شد ، همه چیز توسط کمیسیون نظامی-صنعتی دولت تنظیم می شد. ما یک سازمان اولویت دار نبودیم ، ما با صبر و حوصله در صف ایستادیم و منتظر وسایل و تجهیزات سفارش داده شده بودیم. با گذشت زمان ، ما یاد گرفتیم که آنها را خودمان بسازیم ، تیم های علمی خارجی را از کشورهای اردوگاه سوسیالیستی جذب کردیم. علایق ما در زمینه باز بود. ما چیزی را از همکاران خارجی خود پنهان نکردیم. فرض کنید یک دانشمند به کشف می پردازد. به نفع او و به نفع بخش و مuteسسه اش است که به سرعت جهان علمی را در این مورد مطلع کند ، زیرا این کارآیی به تعیین اولویت کمک کرد. جایی که ما به غرب وابسته بودیم در زمینه فناوری رایانه بود. در آن زمان ، این کمد لباس های غول پیکر بودند. هر کس ارز داشت می توانست آنها را بخرد. ما به وزارت تجارت خارجی آمدیم ، یک واحد ویژه وجود داشت که در زمینه تولید فن آوری ها و تجهیزات غربی برای مشتریان شوروی فعالیت می کرد ، از جمله مواردی که صادرات آنها به اتحاد جماهیر شوروی ممنوع بود. من نمی دانم آنها چگونه این کار را کردند ، اما ما کامپیوترهای مورد نیاز خود را تهیه کردیم. هنگامی که یک رسوایی در غرب روی داد و شرکت های تأمین کننده دست آنها گرفتار شد ، ما مجبور شدیم درهای IKI را برای همکاران خارجی باز کنیم و نشان دهیم که ما از کامپیوترها به نفع علم محض استفاده می کنیم.
- مسابقه فضایی با آمریکا چقدر سازنده بود؟
- می توان آن را به سه مرحله تقسیم کرد. اول ، اولین کسی که ماهواره را به مدار زمین می فرستد کیست؟ ما بردیم. دوم - چه کسی اولین کسی است که یک نفر را به فضا پرتاب می کند؟ باز هم برنده شدیم اما مورد سوم - چه کسی اولین کسی است که بر روی ماه فرود می آید؟ - آمریکایی ها برنده شدند در اینجا مزیت کلی اقتصادی آنها تحت تأثیر قرار گرفت ، زیرا فرود بر روی ماه یک کار پیچیده است که نیاز به تمرکز عظیمی از منابع تکنولوژیکی ، اندیشه مهندسی و یک پایگاه آزمایش قوی دارد. ما کل شرط خود را برای پرتاب موشک های فضایی ، که در اصل نسخه های اصلی P-7 ICBM اصلی بودند ، قرار دادیم. مریخ نورد ماه جدی گرفته نشد ، برای دفتر سیاسی فقط یک اسباب بازی پیشرفته بود. با این حال ، امید به رقابت با آمریکایی ها مدتی ما را ترک نکرد ، اما مشکلات زیادی رخ داد و مهمتر از همه ، کورولف در اوج مسابقه درگذشت. بلافاصله ، پیشنهادات متناقضی از سوی نمایندگان برجسته موشک و نخبگان فضایی مطرح شد. در نتیجه ، ما مسابقه ماه را باختیم و این سایت مسابقه را با آمریکا ترک کردیم. ما شروع به جستجوی طاقچه ای کردیم که بتوان پرچم شوروی را برافراشت ، و آن را پیدا کردیم. ایستگاه های مداری به یک طاقچه تبدیل شده اند و ما در این زمینه بسیار موفق بوده ایم. اما این به سختی به علم واقعی کمک کرد. نوعی پیروزی در مسابقه تسلیت. درست است ، برخی از طراحان معتقد بودند که لازم است به پروژه ماه بازگردیم و سعی کنیم آمریکایی ها را دور بزنیم. والنتین پتروویچ گلوشکو ، طراح برجسته موتورهای موشک ، رویای یک ایستگاه مسکونی دائمی در ماه را در سر داشت. من با این برنامه بسیار پرهزینه مخالف بودم. زمانی آمریکایی ها به شاتل روی آوردند. امروز آشکار است که آنها چه اشتباه بزرگی کرده اند.با وجود زیبایی مفهوم عبور از هواپیما و موشک ، هزینه عملی پرتاب واحد وزن به فضا برای شاتل ها بیشتر از موشک های یکبار مصرف بود. برای مرحله هواپیما در پرواز ، باید سوخت را تا انتها حمل کنید. و خطرات آن بسیار بالا بود. تصادفی نیست که ناسا در حال حاضر تنها دو شاتل دارد. آمریکایی ها به الگوی فرود قدیمی چتر نجات برمی گردند. این در زمان مناسب توسط Korolev و Glushko توسعه یافت و در "سایوز" فعلی به کمال رسید. بله ، آمریکایی ها در مسابقه ماه برنده شدند. اما آنها چه غنیمی برای این کار گرفتند؟ آیا حق سفارش سایوز از روسیه را دارید؟ به هر حال ، ما در IKI با نسخه شوروی شاتل - "Buran" مخالفت کردیم. اما وقتی اختلاف به مارشال اوستینوف رسید ، گفت: "آیا فکر می کنید آمریکایی ها احمق هستند؟!" و برنامه بورانوف پذیرفته شد.
- یعنی م institسسه شما کلمه تعیین کننده نداشت؟
- البته که نه. اگرچه ما همیشه ذهن روشن داشتیم ، دانشمندان برجسته ای. در طول سالهای مدیریت من ، یوسف ساموئیلوویچ شكلوفسكی اخترفیزیكدان درخشان برای ما كار می كرد. آکادمیسین یاکوف بوریسویچ زلدویچ آمد ، یک افسانه واقعی در فیزیک و کیهان شناسی. برخی از شاگردان او اخترفیزیکدان برجسته ای شدند ، به عنوان مثال ، رشید علیویچ سانیایف ، یکی از رهبران موسسه ماکس پلانک برای اخترفیزیک در نزدیکی مونیخ. و شاگردم آلبرت گالیف پس از خروج من مدیر IKI شد. و در حال حاضر شاگردش لو ماتویویچ زلنی کارگردان است.
حالا تقریباً هر روز با همکارانم تلفنی صحبت می کنم. آنجا ، کنار دفتر کارگردان ، یک دفتر هم هست که اسم من روی بشقاب است. ما به طور فعال در پروژه جدید قمری همکاری می کنیم. واقعیت این است که در دوران جورج دبلیو بوش ، ناسا تصمیم گرفت به ماه بازگردد. یک پیشاهنگ مداری به دور ماه پرواز می کند. یک مسابقه بین المللی اعلام شد و آزمایشگاه ایگور میتروفانوف از IKI گزینه بسیار جالبی را پیشنهاد کرد. گروه من نیز درگیر این پروژه هستند. امروز ، IKI خوب کار می کند ، نه مانند دهه 90 ، زمانی که دولت از علم جدی صرف نظر کرد.
- سوالی که بارها و بارها از شما پرسیده شده است: چرا تصمیم گرفتید به آمریکا بروید؟
- من اصلاً قصد جابجایی نداشتم. امیدهای زیادی وجود داشت که اتحاد جماهیر شوروی به یک کشور عادی دموکراتیک تبدیل شود. و من فکر می کردم که می توان هم در آنجا و هم در اینجا زندگی کرد. من قصد ازدواج با یک خارجی - سوزان آیزنهاور - را داشتم و قصد داشتیم نیمی از زمان را در یک کشور و نیمی دیگر را در کشوری دیگر بگذرانیم.
ما در کنفرانسی در سال 1987 در ایالت نیویورک ملاقات کردیم ، که دویست نفر از اتحادیه به آن آمدند. من می دانستم که او به پروژه های فضایی علاقه مند است ، البته نه به عنوان یک دانشمند ، بلکه بیشتر به عنوان یک شخصیت عمومی. فرصت خودش را نشان داد. عصر اول ، همه برای کباب جمع شده بودند. یک گروه موسیقی در حال نواختن بود. فکر کردم می توانم او را به رقص دعوت کنم و یک گفتگوی جدی داشته باشم. ما مدت ها در مورد جنگ سرد صحبت کردیم ، در مورد تاریخ روابط بین کشورهایمان از زمان ریاست پدربزرگش ، دوایت دی آیزنهاور.
اولین رقص تنها چیزی بود که آنها در مورد آن صحبت کردند. سوزان سپس کتابی نوشت (به نام Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). فردای آن شب به یاد ماندنی ، نیویورک تایمز مقاله ای در این کنفرانس منتشر می کند. و درباره من می گوید: این نماینده شوروی ، که به ویژه در برابر ابتکار استراتژیک دفاعی پرزیدنت ریگان غیرت دارد ، نوه یک رئیس جمهور دیگر را به رقص دعوت کرد. ما همچنان در مورد موضوعات جدی صحبت کردیم. سوزان یک اتاق فکر کوچک در واشنگتن داشت و من قصد داشتم کنفرانسی را در مسکو به مناسبت سی امین سالگرد پرتاب اولین ماهواره شوروی برگزار کنم. او به عنوان بخشی از یک هیئت بزرگ آمریکایی آمد.
- و جنگ سرد گرم شده است؟
- سوزان احساس کرد که نقطه عطف زمانی رخ داد که از او س aboutالی در مورد مجتمع نظامی-صنعتی پرسیدم. پدربزرگش یک بار اعتراف کرد که در ایالات متحده یک مجتمع نظامی-صنعتی وجود دارد. و از سوزان پرسیدم: پدر بزرگت جدی بود یا شوخی می کرد؟ به او گفت: بله ، او جدی صحبت کرد ، اما ما اکنون منتظر هستیم تا شما اعتراف کنید که شما همچنین مجتمع نظامی-صنعتی خود را دارید.هنگامی که من تأیید کردم که یک مجتمع نظامی-صنعتی در اتحاد جماهیر شوروی وجود دارد و من تا حدودی نماینده آن هستم ، این سد شکسته شد.
- بالاخره کی به عشق خود اعتراف کردی؟ اولین قدم را کی برداشت؟
- همه چیز به تدریج پیش رفت. ما در کنفرانس ها و اجلاس های مختلف ملاقات کردیم. من سپس در تیم مشاوران گورباچف همراه با پریماکوف ، آرباتوف ، ولیخوف بودم. کتاب سوزان را بگیرید. (با لبخند مکارانه لبخند می زند.) من با نسخه او موافقم …
(و نسخه ، به طور خلاصه ، به شرح زیر است: "سگدیف و من کاملاً طبیعت کاملاً ممنوع روابط عمیق خود را درک کردیم ، که در آن زمان ماهیت منحصراً افلاطونی داشت ، اما نخ بسیار قوی شروع به پیوند ما کرد." البته اولین قرار عاشقانه در پاریس اتفاق افتاد - این شهری است که تحمل کم اهمیتی را ندارد … - "نتایج".)
در زمان آشنایی ما با سوزان ، خانواده من قبلاً اسمی بودند. من یک پسر و یک دختر از ازدواج قبلی دارم. پسر ایگور اکنون در بریتانیا کار می کند ، دختر آنا در آمریکا ، در ویرجینیا ، در ناسا کار می کند ، به هر حال ، آنها مستقل از من وارد شدند. هر دو دانشمند کامپیوتر هستند. هر دو دختر و پسر دو فرزند دارند.
… وقتی من و سوزان متوجه شدیم که چیزی بیشتر از مشکلات سیاسی به ما مرتبط است ، با هم فکر کردیم که آیا راه حل سازمانی برای وضعیت ما وجود دارد یا خیر. پس از آن برای من غیرممکن بود که اجازه سفر خصوصی به ایالات متحده را کسب کنم. از سوی دیگر ، من هرگز نمی رفتم که جدا شوم. برای سوزان ، چنین مشکلی وجود نداشت: برای آمریکایی ها ، می دانید ، راه بازگشت همیشه باز است. ما در مورد گزینه های مختلف ، از جمله گزینه همسر ملاقات بحث کردیم.
- وضعیت جالب - ملاقات همسر.
- به محض برچیده شدن دیوار برلین در پاییز 1989 ، متوجه شدیم که پنجره برای ما نیز باز شده است. البته ، رابطه ما مورد توجه دیگران قرار گرفت و من می خواستم قبل از اینکه افراد KGB این کار را انجام دهند به گورباچف هشدار دهم. یوگنی ماکسیموویچ پریماکوف کمک زیادی به عهده گرفت و ماموریت یک میانجی را بر عهده گرفت. او بعداً به من گفت: "پیام شما با درک مواجه شد ، اما انتظار کف زدن نداشته باشید." ما از گورباچف اجازه ازدواج نخواستیم. ما فقط او را در این مورد مطلع کردیم. به هر حال ، ما میخائیل سرگئیویچ را در دوران دانشگاه نمی شناختیم ، اگرچه در همان زمان تحصیل می کردیم و در یک خوابگاه در Stromynka زندگی می کردیم. عروسی در مسکو برگزار شد و یک عروسی اکومنیک بود. سفیر وقت ایالات متحده در اتحاد جماهیر شوروی ، جک متلاک کمک زیادی به ما کرد. سالن در خانه اسپاسو (محل اقامت سفیر در مسکو - "ایتوگی") به کلیسای کوچک تبدیل شد. روحانی سفیر ریاست مراسم را بر عهده داشت. سوزان و خانواده اش پروتستان آنگلیکانی هستند. بدون من ، توافق شد که گروه کر اسقف اعظم ارتدوکس بیاید. من به سوزان می گویم: "اجداد من مسلمان هستند. چگونه باشم؟ " آنها دعوت کردند و در ردیف اول امام زمان راویل گین الدین نشستند. مرد خوش تیپ در عمامه.
- اما در مورد رژیم مخفی کاری چطور؟ احتمالاً او مستقیماً شما را به عنوان رئیس موسسه فضایی لمس کرده است؟
- از لحظه ورود به موسسه ، سعی کردم از قرارداد با مجتمع نظامی-صنعتی در خط بسته امتناع کنم … من معاون رژیم داشتم. او به آرامی به من می گوید: "روالد زینوروویچ ، فرم امنیتی شما منقضی شده است ، باید دوباره پرسشنامه را پر کنید." می گویم: «چرا؟ اگر به من اعتماد ندارید ، اسناد محرمانه برای من ارسال نکنید. " این پایان گفتگو بود. هر بار که به خارج از کشور می رفتم ، مجوز با یک کاغذ مخصوص داده می شد. این رویه بود. من همیشه سعی کرده ام م institسسه خود را از کارهای نظامی دور کنم. در اتحاد جماهیر شوروی ، حتی بدون ما ، "صندوق پستی" زیادی وجود داشت. IKI نوعی رسانه مدنی بود که امکان مشارکت در علم محض و همکاری فعال در عرصه بین المللی را فراهم کرد. حتی در بخش دفاعی کمیته مرکزی افرادی بودند که با این موقعیت همدرد بودند. درست است ، پس از خروج من ، همانطور که بعداً به من گفته شد ، یک کمیسیون ویژه برای ارزیابی آسیب احتمالی ناشی از نشت اطلاعات ایجاد شد. نتیجه گیری این است: زمانی من مطلع بودم ، اما امروز ، پس از دوری سالها ، خسارت به صفر رسیده است.بنابراین من همچنان محقق ارشد IKI بودم.
- در آن سالها ، شما به عنوان یک فعال پرسترویکا مشهور شدید …
- بله ، من درگیر سیاست شدم ، به اصلاحات اعتقاد داشتم. در مسکو نیوز با موضوعات پرسترویکا ، تنش زدایی و خلع سلاح منتشر شده است. یک نسخه وجود دارد که سوسیالیسم توسط سیا شکسته شد. نه نه! ما خودمان نظام شوروی را شکست دادیم. به یاد داشته باشید ، مردم به خیابان ها آمدند. چه جلوه های باشکوهی بود! وقتی سوزان و دوستان و بستگانش در اوایل فوریه 1990 به عروسی ما در مسکو آمدند ، از دیدن وسعت رویدادها و احساس درام آنها شگفت زده شدند.
اما هنوز نمی توان از ناامیدی ها جلوگیری کرد. در نوزدهمین کنفرانس مشهور حزب ، من با انتصاب خودکار رهبران احزاب در سطوح مختلف در موقعیت های متقارن در دستگاه های اداری صحبت کردم و رهبری به وضوح از سخنرانی من خوششان نیامد. گورباچف پیشنهاد رای داد: چه کسی با پیشنهاد دفتر سیاسی ، و چه کسی "بابت عبارت رفیق ساگدیف" - او چنین گفت. 200 نفر به جمله من رای دادند و چند هزار نفر نیز به قطعنامه دفتر سیاسی رای دادند. آنها خیلی سریع برایم روشن کردند که من مخالف محسوب می شوم. قرار بود بعد از کنفرانس حزب با گورباچف به لهستان بروم ، اما از هیئت خارج شدم. به زودی من معاون مردم اتحاد جماهیر شوروی شدم. در کنگره او به پیش نویس قانون ضد دموکراتیک در مورد جلسات و تظاهرات رای منفی داد. رای باز بود و من دستم را برای مدت طولانی نگه داشتم. خبرنگاران دویدند و عکس گرفتند. معلوم شد که من تقریباً تنها کسی بودم که رای منفی داد. موقعیت آندره دیمیتریویچ ساخاروف به من بسیار نزدیک بود. برای او یک سوال دشوار این بود - چگونه با یلتسین ارتباط برقرار کنیم؟ به هر حال ، پوپولیسم او بسیار آشکار بود. با این حال ، دموکرات ها از گورباچف فاصله گرفتند و روی یلتسین تمرکز کردند. و من مدتی به یلتسین اعتقاد داشتم. ما حتی با او برادری نوشیدیم …
- رولد زینوروویچ ، هنگامی که من در راهرو به دفتر شما قدم می زدم ، سخنرانی روسی را شنیدم. آیا دانشجویانی از روسیه اینجا هستند؟
- کارآموزان طبق برنامه علمی من - از روسیه ، جمهوری های دیگر CIS می آیند. دانشجویان جوان ، دانشجویان تحصیلات تکمیلی ، داوطلبان علوم.
- شما در سال 1990 رفتید. وضعیت فعلی شما چگونه است؟
- من گرین کارت آمریکایی و گذرنامه روسی دارم. برای سفر به اروپا باید سالی یکبار ویزای شینگن دریافت کنید. اما او از نیاز به حضور در هیئت داوران راحت شده است (می خندد). یکبار عسکر آکایف گذرنامه قرقیزستان را به من پیشنهاد کرد. من به او چنین پاسخ دادم: "وقتی پاسپورت تاتاری بگیرم منتظر می مانم."
- بیانیه خطرناک …
- شوخی به یاد دارید نیکیتا سرگئیویچ خروشچف وعده داد که نسل کنونی مردم شوروی در کمونیسم زندگی خواهند کرد؟ اکنون نیمی از اعضای خانواده او در اینجا زندگی می کنند. همه چیز تقریباً همانطور که نیکیتا سرگئیویچ وعده داده بود اتفاق افتاد. ما در اینجا و در روسیه زندگی می کنیم - حتی در دوران پس از کمونیسم (می خندد).
- آیا می توانید از فضا به زندگی روزمره بروید؟ کجا زندگی می کنید؟
- ما دو سال پیش از سوزان جدا شدیم ، ما جدا از هم زندگی می کنیم. اما ما هنوز رابطه خوبی داریم ، ایمیل ها را مبادله می کنیم ، با هم شام می خوریم. من در Chevy Chase ، در مرز کلان شهر کلمبیا و مریلند زندگی می کنم. قبلاً ، من و سوزان خارج از شهر ، در یک خانه خصوصی بزرگ زندگی می کردیم. به هر حال ، من به عنوان یک قاشق غذاخوری قبلی ، ابتدا اموال را در دست گرفتم ، و سپس متوجه شدم که به هیچ کدام از اینها نیاز ندارم. وقتی به آمریکا آمدم ، سوزان یک خانواده بزرگ داشت. سه دختر. آنها جلوی چشم من رفتند - به کالج ها ، دانشگاه ها ، خانواده ها ، فرزندان. ما در آپالاچیان یک داچای مشترک داریم. اینجاست که من حس فوق العاده ای از حریم خصوصی را تجربه می کنم. صداهایی که توسط انسان ایجاد شده است کاملاً قابل شنیدن نیست. بیابان ، dacha در وسط جنگل ایستاده است. من دوست دارم چیزی را تعمیر کنم ، نجاری کنم ، هنگام مرگ درختان را قطع کنم. من دوست دارم گل کار کنم. علاقه من موسیقی جاز است. خود آمریکایی ها سهم جاز در پیروزی خود در جنگ سرد را دست کم می گیرند. اولین گیرنده موج کوتاه خود را در کازان به یاد دارم. سپس صدای آمریکا یک برنامه ساعت جاز فوق العاده داشت ، میزبانی ویلیس کنور ، مردی با صدای شگفت آور ضخیم و مسحور کننده.
وقتی به مسکو می آیم ، سعی می کنم از هر عصر رایگان استفاده کنم ، به کنسرتهای شگفت انگیز موسیقی کلاسیک در تالار چایکوفسکی و هنرستان ، به باشمت و تریتاکوف ، به "عصرهای دسامبر" می روم. آن را در باشگاه شهر جاز در میدان تاگانسکایا دوست داشتم.
- آیا آمریکایی ها شما را به عنوان یک فرد خارجی تصور می کنند؟
- در ابتدا علاقه ای به شخص "از آنجا" وجود داشت. و اکنون - علاقه حرفه ای. وقتی می گویم من از نظر قومی روسی نیستم ، بلکه تاتاری هستم ، آنها استیک تاتار را به خاطر می آورند. من برای آنها توضیح می دهم: "اجداد من به شدت تعجب خواهند کرد که چنین غذایی به آنها نسبت داده می شود."
- به عنوان افتخار ملی تاتارستان برای بازگشت به کازان دعوت نشده اید؟ آیا آنها قول می دهند بنایی در سرزمین قهرمان برپا کنند؟
- من اغلب اوقات به آنجا می آیم. من دکتر افتخاری دانشگاه کازان هستم. من اقوام آنجا دارم. و برادر رناد ، او نه سال از من کوچکتر است ، در Akademgorodok زندگی می کند ، او یک دانشمند شیمی است.
و برای بنای یادبود ، من یک ستاره نهایی نکردم. دو ستاره قهرمان کار سوسیالیستی - و بنای یادبود برپا شد. و من با یکی رفتم یکبار به سوزان گفتم: "اگر ستاره قهرمان کار سرمایه داری را بدست آورم ، کل آن محاسبه می شود." او گفت: "اگر قهرمان کار سرمایه داری شوید ، می توانید هر بنای تاریخی را برای خود بخرید."
پرونده رولد زینوروویچ ساگدیف
در سال 1932 در مسکو متولد شد. در سال 1955 از گروه فیزیک دانشگاه دولتی مسکو فارغ التحصیل شد. M. V. Lomonosov.
در 1956-1961. در موسسه انرژی اتمی کار می کرد. I. V. Kurchatov.
در سالهای 1961-1970. در سالهای 1970-1973 آزمایشگاه موسسه فیزیک هسته ای شعبه سیبری آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی را رهبری کرد. - آزمایشگاه موسسه فیزیک دمای بالا آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی.
در سال 1973 وی ریاست موسسه تحقیقات فضایی آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی را بر عهده داشت.
آثار اصلی به فیزیک پلاسما و مشکلات همجوشی گرمایی هسته ای و مگنتوهیدرودینامیک اختصاص داده شده است. تحقیقات نجومی تحت نظارت با استفاده از فضاپیماها انجام شد.
وی تحقیقات مهمی در زمینه نظریه تله های مغناطیسی توکاماک انجام داد ، به ویژه ، همراه با اخترفیزیکدان آلبرت گالیف ، نظریه نئوکلاسیک هدایت گرما و فرآیندهای انتشار در توکاماک ها را توسعه داد (1967-1968).
عضو آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی از سال 1968 (از 1991 - RAS). عضو آکادمی بین المللی فضانوردی (1977).
از سال 1990 - استاد دانشگاه مریلند.
معاون مردم اتحاد جماهیر شوروی انتخاب شد (1989-1991). او عضو گروه معاون بین منطقه ای بود.
قهرمان کار سوسیالیستی به وی دو نشان لنین اعطا شد ، حکم انقلاب اکتبر و نشان پرچم سرخ کار.
برنده جایزه لنین (1984).
